Nato ja -jäsenyys

[Karikko]

^ Taidanpa olla milteipä samaa mieltä. Nöyristelyn aika on ohi. Nyt Suomi-neidolle itsetuntoa rutosti. Tai minä nyt en kertakaikkiaan voi uhrata kurdeja Turkille Natoon pääsemiseksi.

Aika paljon on kaikenlaisia uhrauksia maailmassa tehty-

Turkkia todennäköisesti kiukuttaa se 35-tosten kauppa, joka suomalaisten kanssa tehtiin, mutta heille ei sitä herkkua myyty.

Joten kiista varmaan ratkeaisi helposti, jos jenkin möisivät samoja "veneitä turkillekin.

Kurdit on hylätty moneen kertaan aiemminkin- milloin kenenkin toimesta..

[Saares]

Entinen amerikkalaisdiplomaatti ilmeisesti tunnustelee maaperää Turkin näpäyttämiseksi.

– Muut Naton jäsenet ovat olleet jo pitkään kyllästyneitä Turkin kaksinaamaisuuteen ja leikkeihin. Mahdollisuus potkuille Natosta nousi esille jo Turkin vallankaappausyrityksen myötä vuonna 2016, ja kun Turkki hyökkäsi Koillis-Syyriaan vuonna 2019.

Natolla ei kuitenkaan ole mekanismia, jonka avulla liittolainen voitaisiin erottaa. Shackelford selittää kolumnissaan, miten Turkin savustaminen ulos Natosta olisi mahdollista järjestää.

– Jos muut liittouman jäsenet huomaavat, että Turkki on jatkuvasti rikkonut Naton periaatteita, ne voivat yksimielisesti sopia Naton perustamissopimuksen viidennen artiklan mukaisen suojan poistamisesta Turkilta.

Tämän perusteella täyttä yksimielisyyttä ei vaadittaisi turvatakuun poistossa, sillä tuskin Turkki itse sitä kannattaisi. Jos Turkilta poistettaisiin turvatakuut niin tulisiko siitä kuin Suomi ennen - paljon yhteistyötä NATOn kanssa ilman artikla 5:n tuomaa suojaa?

Lueppas tarkasti mitä siinä lukee:
– Jos muut liittouman jäsenet huomaavat, että Turkki on jatkuvasti rikkonut Naton periaatteita, ne voivat yksimielisesti sopia Naton perustamissopimuksen viidennen artiklan mukaisen suojan poistamisesta Turkilta. [/quote]

[ROOSTER]

Entinen amerikkalaisdiplomaatti ilmeisesti tunnustelee maaperää Turkin näpäyttämiseksi.

– Muut Naton jäsenet ovat olleet jo pitkään kyllästyneitä Turkin kaksinaamaisuuteen ja leikkeihin. Mahdollisuus potkuille Natosta nousi esille jo Turkin vallankaappausyrityksen myötä vuonna 2016, ja kun Turkki hyökkäsi Koillis-Syyriaan vuonna 2019.

Natolla ei kuitenkaan ole mekanismia, jonka avulla liittolainen voitaisiin erottaa. Shackelford selittää kolumnissaan, miten Turkin savustaminen ulos Natosta olisi mahdollista järjestää.

– Jos muut liittouman jäsenet huomaavat, että Turkki on jatkuvasti rikkonut Naton periaatteita, ne voivat yksimielisesti sopia Naton perustamissopimuksen viidennen artiklan mukaisen suojan poistamisesta Turkilta.

Tämän perusteella täyttä yksimielisyyttä ei vaadittaisi turvatakuun poistossa, sillä tuskin Turkki itse sitä kannattaisi. Jos Turkilta poistettaisiin turvatakuut niin tulisiko siitä kuin Suomi ennen - paljon yhteistyötä NATOn kanssa ilman artikla 5:n tuomaa suojaa?

Lueppas tarkasti mitä siinä lukee:
– Jos muut liittouman jäsenet huomaavat, että Turkki on jatkuvasti rikkonut Naton periaatteita, ne voivat yksimielisesti sopia Naton perustamissopimuksen viidennen artiklan mukaisen suojan poistamisesta Turkilta.

Juu. Juuri tuon vuoksi tein tuon lainauksen. Täyttä yksimielisyyttä ei siis vaadita kun yhdeltä poistetaan suoja. Suoja voidaan poistaa vaikka maa itse pistäisi kuinka hanttiin. Silloin kyse ei mielestäni ole yksimielisestä, kaikkien maiden hyväksymästä päätöksestä.

[Toope]

Turkin erottaminen NATO:sta on mahdollista, se vain vaatii pientä sääntöjen säätelyä.
En tuota tosiaan toivo, koska Turkki luultavasti liittoutuisi Venäjän kanssa...

Olen Halla-ahon kanssa samaa mieltä siitä, että Turkki kerää myönnytyksiä EU:lta ja NATO:lta, sitten hyväksyy Suomen ja Ruotsin hakemukset...

[Kopek]

Alkaa näyttää siltä, että Suomesta ei tule Naton jäsentä vielä pitkään aikaan. Kuinkahan paljon Putinin on pitänyt maksaa, että hän on saanut Erdoganin juoksupojakseen.

Yle Uutiset:

Turkin Erdoğan vaatii Suomea ja Ruotsia puuttumaan "valtiontelevisioiden" toimintaan – Ylen vastaava päätoimittaja: "Yksinvaltiaan harhaista kuvitelmaa"
"Valtiontelevisioilla" Erdoğan ilmeisesti viittaa Yleisradioon sekä Ruotsin SVT:hen. Vaatimus on osa Turkin vaatimuslistaa Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksien hyväksymiseksi.

Kun vaatimuslistaa sopivasti täydennetään, Suomen Nato-haaveet voidaan siirtää epämääräiseen tulevaisuuteen.

Voiko käydä lopulta niin, ettei Suomi koskaan liitykään Natoon?

https://yle.fi/uutiset/3-12483410

[Muisto Keijo Kullervo]

Sotapsykoosi on vallitsevana koko  ajan Suomen hallitus työskentelyssä - enkä sitä todella toivo?

"Parempi katsoa katua kun kun ei katsonut katua."

Kukahan ns. jälkiviisas älyää, että psykoosi on todellinen niin Idässä kuin Lännessäkin.

Siis joka aloitti lopettakoon - mutta kuka onkaan aloittaja tähän psykoosiin ja kuka lopettaa tämän hulluuden?

Uteliaana

Muisto Keijo Kullervo

[Norma Bates]

Alkaa näyttää siltä, että Suomesta ei tule Naton jäsentä vielä pitkään aikaan. Kuinkahan paljon Putinin on pitänyt maksaa, että hän on saanut Erdoganin juoksupojakseen.

Yle Uutiset:

Turkin Erdoğan vaatii Suomea ja Ruotsia puuttumaan "valtiontelevisioiden" toimintaan – Ylen vastaava päätoimittaja: "Yksinvaltiaan harhaista kuvitelmaa"
"Valtiontelevisioilla" Erdoğan ilmeisesti viittaa Yleisradioon sekä Ruotsin SVT:hen. Vaatimus on osa Turkin vaatimuslistaa Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksien hyväksymiseksi.

Kun vaatimuslistaa sopivasti täydennetään, Suomen Nato-haaveet voidaan siirtää epämääräiseen tulevaisuuteen.

Voiko käydä lopulta niin, ettei Suomi koskaan liitykään Natoon?

https://yle.fi/uutiset/3-12483410

Jännä kun häiriintyneet ihmiset saavat päättää valtioiden asioista, jopa muiden valtioiden. Löytyisiköhän sieltä Natosta mitään pykälää jolla TÄYSIN epälänsimaalaisia arvoja edustava sekopää mitätöidään, kun päätöksiä tehdään...

[Hippi]

Siis joka aloitti lopettakoon - mutta kuka onkaan aloittaja tähän psykoosiin ja kuka lopettaa tämän hulluuden?

Putin hännystelijöineen on yksin syyllinen tähän hulluuteen. Pistäpä postia menemään, jos tuo siitä tokenisi.

[Hayabusa]

Jännä kun häiriintyneet ihmiset saavat päättää valtioiden asioista, jopa muiden valtioiden. Löytyisiköhän sieltä Natosta mitään pykälää jolla TÄYSIN epälänsimaalaisia arvoja edustava sekopää mitätöidään, kun päätöksiä tehdään...

Koita ensin saada yksimieliset määritelmät noille arvojutuille ja sekopäille... Aivan, ei aivan helppoa. Maailmassa isot vie ja pienet vikisee, jos uskaltavat.

[Karikko]

Jännä kun häiriintyneet ihmiset saavat päättää valtioiden asioista, jopa muiden valtioiden. Löytyisiköhän sieltä Natosta mitään pykälää jolla TÄYSIN epälänsimaalaisia arvoja edustava sekopää mitätöidään, kun päätöksiä tehdään...

Koita ensin saada yksimieliset määritelmät noille arvojutuille ja sekopäille... Aivan, ei aivan helppoa. Maailmassa isot vie ja pienet vikisee, jos uskaltavat.

Länsimaisista arvoista onkin hyvä muistaa ja huomioida, kuinka tärkeää on palauttaa niitä ryöstelyn uhrien jäännöksiä joita vielä on jäljellä heidän omaisilleen, kuten vaikka hammas, jonka joku oli huomannut ottaa talteen- muistoksi.

>>>

Yksi tärkeimmistä palautettavista esineistä on kongolaisen siirtomaavastaisen kamppailun esikuvan ja maan itsenäisyyden ajan ensimmäisen pääministerin Patrice Lumumban hammas.

Lumumba kaapattiin ja murhattiin vuonna 1961, minkä jälkeen hänen ruumiinsa liuotettiin rikkihapossa – hammasta lukuun ottamatta. Ruumiin hävitykseen osallistunut belgialainen santarmi oli ottanut sen henkilökohtaiseksi muistoesineeksi.

Vasta vuonna 2002 Belgia myönsi osallisuutensa pääministerin salamurhaan ja esitti pahoittelunsa.

Belgian pääministeri de Croo palauttaa hampaan(siirryt toiseen palveluun) Lumumban sukulaisille myöhemmin kesäkuussa. Kansallissankarin jälkeläiset matkustavat noutamaan sen Brysselistä.

https://yle.fi/uutiset/3-12481457

[Toope]

Erdogan toki on petturi ja veljeilee Venäjän kanssa. Ei silti estä Suomen/Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

[Karikko]

Erdogan toki on petturi ja veljeilee Venäjän kanssa. Ei silti estä Suomen/Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

Tuosta veljeilystä ei ole kovin paljon näyttöä- toki Turkin toiminta on aika oikukasta, ja he tekevät paljon ristiriitaisia asioita. Sukevat venäjän sotalaivat mustalta mereltä ja lähettävät ukrainalle tehokkaita drooneja- mutta samalla käyvät kauppaa venäjän kanssa eivätkä muuten osallistu pakotteisiin-

Tosin monet muutkin maat toimivat hieman ristiriitaisesti ja hyötyvät tilanteista.

Usko riittää moniin asioihin, mutta kukapa ampuisi omaan jalkaansa pelastaakseen toisen henkilön jalan-
>>>>

Iloniemi: "Ydinasesateenvarjoa ei ole olemassa"
Himasen maaliskuussa 2022 tekemässä haastattelussa ministeri Iloniemi vastaa kysymykseen, mikä on Yhdysvaltojen tarjoaman ydinasesuojan merkitys?

– Minusta se on perusteeton unelma, Iloniemi arvioi.

Iloniemen mukaan kylmän sodan kauhun tasapainon aikana Yhdysvallat ja Neuvostoliitto toimivat rationaalisesti, vaikka lähtökohta oli irrationaalinen.

– Olen kauan uskonut ja uskon edelleen siihen, että mikään valtio ei vaaranna omaa kansallista olemassaoloaan suojatakseen jotakin toista valtiota. Se tarkoittaa, että ydinasesateenvarjoa ei ole olemassa, Iloniemi toteaa.

Iloniemi arvioi myös ydinaseisiin nojaavan pelotteen vaikutusta.

– Jos Venäjä sitten jonkinlaisen hermostuksen tai paniikkireaktion vallassa räjäyttäisi ydinlatauksen jossakin, kaikki riippuisi siitä, miten vastapuoli reagoisi. Onnellisin tilanne olisi tietysti se, ettei se reagoisi lainkaan, Iloniemi sanoo.

[Norma Bates]

Ikinä kuullutkaan tuon nimisestä ministeristä.

Vai olisi se onnellista että Venäjä paukuttelee ydinpommeja ja muut ei.

[Hayabusa]

Ikinä kuullutkaan tuon nimisestä ministeristä.

Kyseessä on arvonimi. Perinteisesti se on myönnetty Suomen hyväksi toimineelle henkilölle. Ennen vanhaan arvonimellä siunattiin virkamiehiä, kuten Iloniemi, ja joitain yhteiskunnallisesti aktiivisia ei-poliitikkoja. Viimevuosikymmeninä arvonimi näyttää joutuneen inflaation kouriin ja saajat ovat enimmäkseen poliittikkopellejä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ministeri_(arvonimi)

[Jaska]

Jaakko Iloniemi on pitkän linjan diplomaatti, mm. Suomen suurlähettiläänä Washingtonissa. Ministeriarvon saadessaan 1994 hän oli Elinkeinoelämän valtuuskunnan toimitusjohtaja.