Nato ja -jäsenyys

[ROOSTER]

Aikakautensa suuria vaikuttajia, Iloniemi, Miettunen ja Kekkonen.




Miettunen ja Kekkonen ovat olleet joskus ministerejä mutta vain Iloniemi on arvoltaan ministeri, vaikkei olekaan ollut koskaan ministerinä.

Iloniemi oli keskeisesti mukana 1960-luvulla Paasikivi-seuran perustamisessa ja 1970-luvun Euroopan turvallisuus- ja yhteistyökonferenssin järjestämisessä.[1] 1990-luvulla hän toimi Martti Ahtisaaren presidenttikauden neuvonantajana.[2]

[a4]

"Ydinasesuoja on perusteeton unelma" – ministeri Jaakko Iloniemen mukaan mikään valtio ei vaaranna olemassaoloaan suojatakseen toista valtiota
https://yle.fi/uutiset/3-12450585
Tuo Iloniemen mielipide ydinasesontsan olemattomuudesta on muuten mielenkiintoinen. Ajatusten ilolientä.
Onko Nato oikeasti ydinasepelotteeseen perustuva sotilasliitto?
Miksi USA puolustaisi liittolaisiaan ydinaseilla, etenkään toista ydinasesuurvaltaa vastaan?
Voisiko Venäjä iskeä vapaasti Suomeen tai Baltiaan ydinaseilla?
Sienipilvien laskeutuessa Venäjälle ilkeissä valtioissa, Lavrov vetää YK:ssa tonnin seteli-ilmeen ja toteaa maailman pienimmästä viulusta ja spedeilee "mitä sitten?" Ellei tyydy tavanomaiseen uhriutumiseen.
Scholzin, Macronin ja Orbanin lohduttaessa Putinia kilpaa.

[Norma Bates]

Olinpas sittenkin kuullut Iloniemestä siinä mielessä että toistaiseksi tilaan Apua, ja siinä on ollut hänestä juttu. En vaan ole vielä ehtinyt lukea. Noin muutoin pidän omituisena kunnia-arvotitteleitä. Eikö mitään muuta nimitystä voi keksiä, kuin jonkun erehdyttävän "ministerin"?

[ROOSTER]

Jaahas. Turkki on nyt antanut takarajan jarrutukselleen, mainiota.

15:59
Turkki sanoo, että se on valmis lykkäämään Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä yli vuodella. Asiasta kertoo brittilehti The Guardian.

Turkki vaatii Suomelta ja Ruotsilta toimia kurdijärjestöjä vastaan, jotka Turkki näkee terroristeina. Lisäksi Turkkia vaivaa sille asetetut asevientirajoitukset.

"Tämä on elintärkeä kansallisen edun asia, ja olemme valmiita estämään heidän jäsenyytensä yli vuoden verran," Turkin Oikeus ja kehitys -puolueen (AKP) edustaja Akif Çağatay Kılıç sanoo.

Sandra Korhonen, toimittaja

Enää pientä neuvottelua ja hienosäätöä, asiallinen lausunto ja perillä ollaan.

[-:)lauri]

Pitäisiköhän suostua kaikkiin Kalkkunan vaatimuksiin terroristiluovutuksia lukuun ottamatta ja sitten muuttaa mieltä takaisin tähän normaaliin, jahka Kalkkuna hyväksynyt jäsenyytemme? Saisi Kalkkuna ikään kuin maistaa omaa lääkettään kun ensiksi lupasi puoltaa jäsenhakemustamme ja sitten ei puoltanutkaan.

[ROOSTER]

Pitäisiköhän suostua kaikkiin Kalkkunan vaatimuksiin terroristiluovutuksia lukuun ottamatta ja sitten muuttaa mieltä takaisin tähän normaaliin, jahka Kalkkuna hyväksynyt jäsenyytemme? Saisi Kalkkuna ikään kuin maistaa omaa lääkettään kun ensiksi lupasi puoltaa jäsenhakemustamme ja sitten ei puoltanutkaan.

Ei ole mitään syytä vetää herneitä nenään tässä asiassa. Olemme nielleet kaikenlaista tuolta idästä tullutta venkoilua jo yli 70 vuotta, tämä on pientä vielä. Maltetaan nyt vielä hetki ja syötetään sitten kärsimys sopivassa kohtaa takaisin, jos tarvetta on.

[Norma Bates]

Suomalaisten todellakin pitäisi oppia sanomaan yhtä ja tekemään toista, jos mielivät pärjätä itämaisten kansojen kanssa.

[Xantippa]

Suomalaisten pitäisi myös oppia olemaan hötkyilemättä ja kiihkoilematta ainakaan julkisesti jokaisen poliitikon suulla tulevista ratkaisuistaan, median vaahdotessa ja paahtaessa uutta galluptulosta joka päivä.

T: Xante

[a4]

Jaahas. Turkki on nyt antanut takarajan jarrutukselleen, mainiota.

15:59
Turkki sanoo, että se on valmis lykkäämään Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä yli vuodella. Asiasta kertoo brittilehti The Guardian.

Turkki vaatii Suomelta ja Ruotsilta toimia kurdijärjestöjä vastaan, jotka Turkki näkee terroristeina. Lisäksi Turkkia vaivaa sille asetetut asevientirajoitukset.

"Tämä on elintärkeä kansallisen edun asia, ja olemme valmiita estämään heidän jäsenyytensä yli vuoden verran," Turkin Oikeus ja kehitys -puolueen (AKP) edustaja Akif Çağatay Kılıç sanoo.

Sandra Korhonen, toimittaja

Enää pientä neuvottelua ja hienosäätöä, asiallinen lausunto ja perillä ollaan.

Veikkaan että odotteluksi menee.
Orbania vaivaa vuoden päässä siintävät parlamentti- ja presidentinvaalit.

Asia kuitenkin linkittyy myös vaaleihin. Erdoğan yrittää hyvin todennäköisesti vedota vaaleissa etenkin Turkin oikeistokonservatiivisiin äänestäjiin. Tämä on näkynyt muun muassa tiukempana suhtautumisena kurdeihin.
– Esimerkiksi Turkin pitkäaikaiset turvallisuushuolet koskien PKK:ta on nyt sidottu osaksi Erdoğanin omaa agendaa, jolla hän rakentaa nationalistista ja konservatiivista äänestäjäkuntaa itselleen.

Presidentin suosio on ollut laskussa etenkin Turkkia viime vuosina koettelevan talouskriisin vuoksi, sillä nimenomaan talous on ollut yksi syy Erdoganin suosiolle.

Viime vuosina suosio kansan piirissä on kuitenkin rapissut, kun Erdoğan ei ole onnistunut hoitamaan Turkkia ravistelevaa talouskriisiä, joka on iskenyt myös moniin AKP:n perinteisiin äänestäjiin. Inflaatio on ollut maassa huimaa, ja liiran arvo romahtanut kovaa vauhtia. Monissa gallupeissa Erdoganin ja tämän valtapuolueen suosio on ollut alhaisin vuosiin.

– Erdoğanin malli on toiminut vain yhdessä talouskasvun kanssa. Talous on ollut erittäin tärkeä osa Erdoganin voittobrändiä vaaleissa. Siksi uskon, että tulevissa vaaleissa hän nojaa yhteistyöhön Turkin oikeistopuolueiden kanssa ja lisää vastustajiensa vainoa, lannistamista ja mollaamista, Çağaptay sanoo.

Erdoğanin puolue AKP onkin vaaleissa liitossa kahden äärioikeistolaisen puolueen, MHP:n ja BBP:n kanssa.

– Jos oppositio onnistuu suojelemaan ääntenlaskua ja äänestämistä ja varmistamaan, että se on reilu, se voi hyvinkin voittaa vaalit, hän sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-12476872

[Toope]

Suomalaisten pitäisi myös oppia olemaan hötkyilemättä ja kiihkoilematta ainakaan julkisesti jokaisen poliitikon suulla tulevista ratkaisuistaan, median vaahdotessa ja paahtaessa uutta galluptulosta joka päivä...

Ehkä näin, mutta ei Turkki tule NATO-jäsenyyttämme estämään, vain viiivyttää sitä.

[Norma Bates]

Erdogan toki on petturi ja veljeilee Venäjän kanssa. Ei silti estä Suomen/Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

Tuosta veljeilystä ei ole kovin paljon näyttöä- toki Turkin toiminta on aika oikukasta, ja he tekevät paljon ristiriitaisia asioita. Sukevat venäjän sotalaivat mustalta mereltä ja lähettävät ukrainalle tehokkaita drooneja- mutta samalla käyvät kauppaa venäjän kanssa eivätkä muuten osallistu pakotteisiin-

Tosin monet muutkin maat toimivat hieman ristiriitaisesti ja hyötyvät tilanteista.

Usko riittää moniin asioihin, mutta kukapa ampuisi omaan jalkaansa pelastaakseen toisen henkilön jalan-
>>>>

Iloniemi: "Ydinasesateenvarjoa ei ole olemassa"
Himasen maaliskuussa 2022 tekemässä haastattelussa ministeri Iloniemi vastaa kysymykseen, mikä on Yhdysvaltojen tarjoaman ydinasesuojan merkitys?

– Minusta se on perusteeton unelma, Iloniemi arvioi.

Iloniemen mukaan kylmän sodan kauhun tasapainon aikana Yhdysvallat ja Neuvostoliitto toimivat rationaalisesti, vaikka lähtökohta oli irrationaalinen.

– Olen kauan uskonut ja uskon edelleen siihen, että mikään valtio ei vaaranna omaa kansallista olemassaoloaan suojatakseen jotakin toista valtiota. Se tarkoittaa, että ydinasesateenvarjoa ei ole olemassa, Iloniemi toteaa.

Iloniemi arvioi myös ydinaseisiin nojaavan pelotteen vaikutusta.

– Jos Venäjä sitten jonkinlaisen hermostuksen tai paniikkireaktion vallassa räjäyttäisi ydinlatauksen jossakin, kaikki riippuisi siitä, miten vastapuoli reagoisi. Onnellisin tilanne olisi tietysti se, ettei se reagoisi lainkaan, Iloniemi sanoo.

Sattuu olemaan se päivä, jonka päättäjät, kansa ja media yksimielisesti nimeävät historialliseksi: Suomen ja Ruotsin Nato-suurlähettiläät ojentavat maiden Nato-hakemukset Naton pääsihteerille Brysselissä.

Kruununhaan jugend-talon avarassa asunnossa aamupäivän auringonvalo leikittelee niin kuin on tehnyt jo 115 vuotta. Kodin isäntä, 30. toukokuuta 90 vuotta täyttävä Jaakko Iloniemi on 1950-luvulta asti, kahdeksalla vuosikymmenellä toiminut sekä takapiruna että eturivissä kulkijana saattelemassa Suomen lännentietä tähän pisteeseen. Hän toteaa tyynesti, ettei ole vielä katsonut historiallisen hetken ikuistusta televisiosta, näkeehän sen vielä moneen kertaan.

ꟷ On edetty askel kerrallaan, mutta samaan suuntaan. Kehityskulku on ollut hidas mutta johdonmukainen. Nyt otettiin sitten se viimeinen loikka. Enää ei pyydellä anteeksi sitä, ettei olla täysillä mukana. Martti Ahtisaaren keskeinen ajatus oli, että meidän täytyy olla mukana kaikkialla, missä tehdään meitä koskevia päätöksiä. Minusta se on hyvä peruste Nato-jäsenyydelle!

https://www.apu.fi/artikkelit/jaakko-iloniemi-90-vuotta-me-arvioimme-vaarin-venajan-voiman 30.3.2022

Iloniemi kuitenkin halusi Natoon.

[Karikko]

Erdogan toki on petturi ja veljeilee Venäjän kanssa. Ei silti estä Suomen/Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

Tuosta veljeilystä ei ole kovin paljon näyttöä- toki Turkin toiminta on aika oikukasta, ja he tekevät paljon ristiriitaisia asioita. Sukevat venäjän sotalaivat mustalta mereltä ja lähettävät ukrainalle tehokkaita drooneja- mutta samalla käyvät kauppaa venäjän kanssa eivätkä muuten osallistu pakotteisiin-

Tosin monet muutkin maat toimivat hieman ristiriitaisesti ja hyötyvät tilanteista.

Usko riittää moniin asioihin, mutta kukapa ampuisi omaan jalkaansa pelastaakseen toisen henkilön jalan-
>>>>

Iloniemi: "Ydinasesateenvarjoa ei ole olemassa"
Himasen maaliskuussa 2022 tekemässä haastattelussa ministeri Iloniemi vastaa kysymykseen, mikä on Yhdysvaltojen tarjoaman ydinasesuojan merkitys?

– Minusta se on perusteeton unelma, Iloniemi arvioi.

Iloniemen mukaan kylmän sodan kauhun tasapainon aikana Yhdysvallat ja Neuvostoliitto toimivat rationaalisesti, vaikka lähtökohta oli irrationaalinen.

– Olen kauan uskonut ja uskon edelleen siihen, että mikään valtio ei vaaranna omaa kansallista olemassaoloaan suojatakseen jotakin toista valtiota. Se tarkoittaa, että ydinasesateenvarjoa ei ole olemassa, Iloniemi toteaa.

Iloniemi arvioi myös ydinaseisiin nojaavan pelotteen vaikutusta.

– Jos Venäjä sitten jonkinlaisen hermostuksen tai paniikkireaktion vallassa räjäyttäisi ydinlatauksen jossakin, kaikki riippuisi siitä, miten vastapuoli reagoisi. Onnellisin tilanne olisi tietysti se, ettei se reagoisi lainkaan, Iloniemi sanoo.

Sattuu olemaan se päivä, jonka päättäjät, kansa ja media yksimielisesti nimeävät historialliseksi: Suomen ja Ruotsin Nato-suurlähettiläät ojentavat maiden Nato-hakemukset Naton pääsihteerille Brysselissä.

Kruununhaan jugend-talon avarassa asunnossa aamupäivän auringonvalo leikittelee niin kuin on tehnyt jo 115 vuotta. Kodin isäntä, 30. toukokuuta 90 vuotta täyttävä Jaakko Iloniemi on 1950-luvulta asti, kahdeksalla vuosikymmenellä toiminut sekä takapiruna että eturivissä kulkijana saattelemassa Suomen lännentietä tähän pisteeseen. Hän toteaa tyynesti, ettei ole vielä katsonut historiallisen hetken ikuistusta televisiosta, näkeehän sen vielä moneen kertaan.

ꟷ On edetty askel kerrallaan, mutta samaan suuntaan. Kehityskulku on ollut hidas mutta johdonmukainen. Nyt otettiin sitten se viimeinen loikka. Enää ei pyydellä anteeksi sitä, ettei olla täysillä mukana. Martti Ahtisaaren keskeinen ajatus oli, että meidän täytyy olla mukana kaikkialla, missä tehdään meitä koskevia päätöksiä. Minusta se on hyvä peruste Nato-jäsenyydelle!

https://www.apu.fi/artikkelit/jaakko-iloniemi-90-vuotta-me-arvioimme-vaarin-venajan-voiman 30.3.2022

Iloniemi kuitenkin halusi Natoon.

Niin, kysymys oli siitä ydinasesateenvarjosta- sitähän ei ole- tai ainakaan sitä ei käytetä, muuten, kuin "lopullisessa ratkaisussa".

[Saares]

Ikinä kuullutkaan tuon nimisestä ministeristä.

Vai olisi se onnellista että Venäjä paukuttelee ydinpommeja ja muut ei.

En kuitenkaan usko, että Suomi tulee liittymään. Venäjä on nimittäin jo saanut piilovaikuttamisellaan suomalaisten enemmistön vastustamaan Natoon liittymistä.

No ei Nato ole koskaan ollut Suomessa suosittu, ei NL:n aikana eikä sen jälkeen. Epäilemättä NL:n ja Venäjän vaikutus on osasyy tähän. Ainoa se ei ole.

Mitäkö Nato tekisi Suomen jouduttua hyökkäyksen kohteeksi? Seuraisi mielenkiinnolla kuinka kauan Suomi jaksaa pyristellä.

[ROOSTER]

Ikinä kuullutkaan tuon nimisestä ministeristä.

Vai olisi se onnellista että Venäjä paukuttelee ydinpommeja ja muut ei.

En kuitenkaan usko, että Suomi tulee liittymään. Venäjä on nimittäin jo saanut piilovaikuttamisellaan suomalaisten enemmistön vastustamaan Natoon liittymistä.

No ei Nato ole koskaan ollut Suomessa suosittu, ei NL:n aikana eikä sen jälkeen. Epäilemättä NL:n ja Venäjän vaikutus on osasyy tähän. Ainoa se ei ole.

Mitäkö Nato tekisi Suomen jouduttua hyökkäyksen kohteeksi? Seuraisi mielenkiinnolla kuinka kauan Suomi jaksaa pyristellä.

Vai toimittaisi aseita alakynteen jääneelle hyökkääjälle?

[Karikko]

Ikinä kuullutkaan tuon nimisestä ministeristä.

Vai olisi se onnellista että Venäjä paukuttelee ydinpommeja ja muut ei.

En kuitenkaan usko, että Suomi tulee liittymään. Venäjä on nimittäin jo saanut piilovaikuttamisellaan suomalaisten enemmistön vastustamaan Natoon liittymistä.

No ei Nato ole koskaan ollut Suomessa suosittu, ei NL:n aikana eikä sen jälkeen. Epäilemättä NL:n ja Venäjän vaikutus on osasyy tähän. Ainoa se ei ole.

Mitäkö Nato tekisi Suomen jouduttua hyökkäyksen kohteeksi? Seuraisi mielenkiinnolla kuinka kauan Suomi jaksaa pyristellä.

Vai toimittaisi aseita alakynteen jääneelle hyökkääjälle?

Epäilemättä toimittaisi aseita- heikentäisivät siten Venäjää, jos venäjästä tässä puhutaan hyökkääjänä.

"Jos" taas toinen naapuri, joka ei ole missään liitossa (ruotsi) katsoisi tarpeelliseksi kurittaa entistä alusmaataan- he vain kohauttaisivat olkapäitään, todeten mitäs ne nyt tolleen.