Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Nato ja -jäsenyys

Aloittaja MrKAT, tammikuu 20, 2019, 00:07:01

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Laika

Kohta myös Kopek nuolee ISIS:in persettä, kun pitää päästä väleihin Turkin kanssa.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Xantippa

#1021
Minä ihmettelen asiasta syntynyttä ihmettelyä.

Kun keski-ikäinen nainen pikkukaupungista osasi ennustaa, että Turkki tulee "koulukiusaamaan" natoneuvotteluissa (sillä eihän mikään muu maa kuin Suomi saa koskaan käyttää hyväkseen vaa'ankieli asemaansa), ovat poliitikkomme ja mediamme aivan äimistyneitä, että mitä, eikö Suomi loikannutkaan natoon yön yli, vaikka koko kansa sitä tahtoo ja me on se kerrottu monella tapaa ja maailman mediakin on meihin huomiota kiinnittänyt.

Nyt ihmetellään, tuleeko oikeasti sopimuksen toimeen laittamisesta keskustelua, täh, eikö se olekaan tarpeeksi, että me on kerrottu, että ei edes haluttu sopia ja toisekseen mitään emme tämän sopimuksen vuoksi aio toisin tehdä.

Niin että hei, mistään sellaisesta sitten ei ole sovittu, että Turkki saa aseita aloittaakseen erikoisoperaation kurdeja vastaan, jotka käytännössä kukistivat - hetkeksi tosin, se tiedetään, koska ovat jäänet sittemmin ilman mitään tukea - ISISin. Onko tämä nyt selvä.

T: Xante

Muoksis: ja nyt pitää muistaa sekin, että joo, ei haluttu Turkkia EUhun sillä perusteella, että siellä on demokratia vähän heikoissa kantimissa, mutta kyllä me taas toisaalta olemme sen verran demokraattisia, että osaamme katsoa toiseen suuntaan, jos Turkki nyt herättää pelkoa heissä, jotka ovat olleet meidän kanssa samaa mieltä tästä.

Kopek

Ei kai jotakin maata koskevalla aseidenvientikiellolla ole suurta merkitystä, jos firmat eivät muutenkaan vie tai ole aikeissa viedä aseita maahan, jota kielto koskee.

Voisiko aseidenvientikiellon säätää tyyliin "jos viette aseita Turkkiin, ette saa tilausta meiltä". Kieltoa ei virallisesti olisi, mutta Suomessa nyt vain ei sattuisi olemaan sopivia aseita vietäväksi.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 01, 2022, 08:00:00
Ei kai jotakin maata koskevalla aseidenvientikiellolla ole suurta merkitystä, jos firmat eivät muutenkaan vie tai ole aikeissa viedä aseita maahan, jota kielto koskee.

Voisiko aseidenvientikiellon säätää tyyliin "jos viette aseita Turkkiin, ette saa tilausta meiltä". Kieltoa ei virallisesti olisi, mutta Suomessa nyt vain ei sattuisi olemaan sopivia aseita vietäväksi.

On tosiaan nähty, että moraalin ja etiikan vartioiminen on ihmiskunnan kannalta järkevintä jättää kaupallisille toimijoille, mieluiten globaaleille toimijoille. Sillä heillähän ei ole mitään muuta insentiiviä toiminnalleen kuin kaikkien ihmisten keskinäinen hyvinvointi, hinnalla millä hyvänsä.

Kuka muuten olisi taho, joka ei anna tilausta?

T: Xante


Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 01, 2022, 07:13:57
Kohta myös Kopek nuolee ISIS:in persettä, kun pitää päästä väleihin Turkin kanssa.

Kalkkunasulttaanilla - en siis tarkoita ketään kantislaista - ei pitäisi olla mitään ongelmaa Suomen kanssa. Suomihan pelasti isis-Sannat pahojen kurditerroristien vankileiriltä. Daeshin suurimmat tukijathan olivat nuo demokratian mallimaat Turkki ja Saudi-Arabia.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Maailmanpolitiikka on vaikeaa ja monimutkuliaista. Kolmellakymmenellä NATO-maalla on luonnollisesti valtava määrä erilaisia intressejä ja historiallisia painolasteja. Siihen nähden on pärjätty mainiosti.

Yhteistyötä helpottaa yhteinen vihollinen joka tekee koko ajan tinkimätöntä työtä koheesion kasvattamiseksi.

Haluaisin nähdä sellaisen piirroksen jossa on karttapohjalla, selityksillä ja vakavuuden mukaan lihavoiduilla nuolilla varustettuna, kaikkien maiden väliset ristiriidat ja kiistanaiheet. Nimeksi sopisi "hässäkkä". Siitä voisi visuaalisesti nähdä yhdellä silmäyksellä mistä kannattaisi alkaa ratkoa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 01, 2022, 09:45:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 01, 2022, 07:13:57
Kohta myös Kopek nuolee ISIS:in persettä, kun pitää päästä väleihin Turkin kanssa.

Kalkkunasulttaanilla - en siis tarkoita ketään kantislaista - ei pitäisi olla mitään ongelmaa Suomen kanssa. Suomihan pelasti isis-Sannat pahojen kurditerroristien vankileiriltä. Daeshin suurimmat tukijathan olivat nuo demokratian mallimaat Turkki ja Saudi-Arabia.

Eiköhän se mennyt pahemmin päin, eli ilkeät, pahat kurdit kävivät nalkuttamassa, että hakekaa roskanne pois meidän pihalta.

T: Xante

Kopek

Valtioiden turvallisuusintressit - joko aidot tai keksityt - ovat aina menneet yksilöiden oikeuksien edelle ja jopa pienten valtioiden oikeuksien edelle.

Stalin halusi lisää turvallisuutta ja vei Suomelta Viipurin. George W. Bush halusi lisää turvallisuutta ja hyökkäsi Irakiin. Israel halusi lisää turvallisuutta ja valtasi Golanin. Putin halusi lisää turvallisuutta ja hyökkäsi Ukrainaan. Lista on pitkä.

Suomi haluaa lisää turvallisuutta ja on uhraamassa kurdit.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 01, 2022, 12:01:39
Valtioiden turvallisuusintressit - joko aidot tai keksityt - ovat aina menneet yksilöiden oikeuksien edelle ja jopa pienten valtioiden oikeuksien edelle.

Stalin halusi lisää turvallisuutta ja vei Suomelta Viipurin. George W. Bush halusi lisää turvallisuutta ja hyökkäsi Irakiin. Israel halusi lisää turvallisuutta ja valtasi Golanin. Putin halusi lisää turvallisuutta ja hyökkäsi Ukrainaan. Lista on pitkä.

Suomi haluaa lisää turvallisuutta ja on uhraamassa kurdit.
Onneksi emme yksinkertaista asioita ja jätä osia kertomatta...

Toope

Ikävä kysymys toki, jos Suomen jäsenyyden hintana ovat Turkin kurdit...
Klassinen suurvaltapolitiikkakysymys...

a4

Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 01, 2022, 06:38:04
Jokohan moraalisista puritaaneista löytyy kohta käytännön tason kannattajia ISIS:ille, kun sitä vastaan taistelleita kurdeja luovutetaan islamilaisen fundamentalismin tukijoiden käsiin.
Missä ollaan luovuttamassa kurdeja imperialistisen diktaattorin johtamalle Turkille, vai tarkoititko jotain muuta maata?

Toope

Suomi ei tule luovuttamaan ketään Turkkiin. Tuo on aika selvä asia.
Joitakin paskiaisia voisi, mutta näin emme tee.

a4

#1032
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 01, 2022, 08:00:00
Ei kai jotakin maata koskevalla aseidenvientikiellolla ole suurta merkitystä, jos firmat eivät muutenkaan vie tai ole aikeissa viedä aseita maahan, jota kielto koskee.

Voisiko aseidenvientikiellon säätää tyyliin "jos viette aseita Turkkiin, ette saa tilausta meiltä". Kieltoa ei virallisesti olisi, mutta Suomessa nyt vain ei sattuisi olemaan sopivia aseita vietäväksi.
Tuoreessa YYA-sopimuksessa todettiin:
"Suomi, Ruotsi ja Turkki vahvistavat, ettei niiden välillä ole tällä hetkellä voimassa kansallisia aseidenvientikieltoja".
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008919310.html

Toisaalta, vientilupia on herunut nihkeästi Turkin suuntaan:
https://yle.fi/uutiset/3-12457697

a4

#1033
Ei ollut Sale kalkkunalle uhka vaan kaikkien kaveri:

Fakta on, että Turkki alkoi jarruttaa Suomen Nato-jäsenyyttä samoina päivinä, jolloin sen toivomat asekaupat alkoivat jumittaa Washingtonissa.

Amerikkalaiset haluavat kuitenkin, että Suomen ja Ruotsin jäsenyyskysymykset pidetään erillään Turkki–USA-suhteista.

Näin siis sanotaan virallisesti, vaikka yhdysvaltalaispoliitikot ovat kertoneet suomalaisille, että Erdoganin soutamisessa ja huopaamisessa on kyse ennen kaikkea hänen tulehtuneesta suhteestaan Yhdysvaltoihin.

Sauli Niinistö lensi maanantaina illalla Madridiin tuiki tavallisella reittilennolla numero AY1661. Hän istui Airbus A-321-koneen viidennellä rivillä ja nautti luultavasti ruoaksi kreikkalaista kasvismoussakaa.

Toinen vaihtoehto lennon operoineen Iberia-yhtiön business-luokan ruokalistalla olisi ollut espanjalainen häränliha, mutta sitä kasvisruokavalion ja ilmastonmuutoksen pysäyttämisen puolesta usein puhunut tasavallan presidentti tuskin valitsi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ac54cc9d-2148-42e3-ad41-82f300ae27a3

Biden onnitteli YYA-sopparista Suomea, Ruotsia ja Kalkkunaa:
https://twitter.com/POTUS/status/1541870929373970437

Toope

Turkki on toki "pain in the ass", kuten amerikkalaiset sanoisivat.
Kuin ärsyttävä setä, joka on perhejuhlissa, vaikkei kukaan haluaisi. Pakko olla, kun on stana sukua... >:(