Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Nato ja -jäsenyys

Aloittaja MrKAT, tammikuu 20, 2019, 00:07:01

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 16, 2022, 10:24:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 15, 2022, 23:19:33
Kerrankin oli suorastaan ilo spekuloida väärin: Kreikka ratifioi tänään Suomen Nato-jäsenyyden, kuin myös Espanja. Hienoa!

Kreikka ja Turkki taistelevat myös suomalaisista turisteista. Kreikka on nyt niskan päällä.

Aikoinaan sitä pääsi kohtuullisen helposti miljonääriksi, kun vaihtoi valuuttansa turkin liiroiksi-

Euromaana ei kreikalla taida olla tarjolla samanlaista "etua- Suomalaisille.

ROOSTER

Suomen NATO-jäsenyys on jo hyväksytty melkein kaikissa maissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009076053.htmlNaton 30 jäsenmaasta ainoastaan Slovakia, Turkki ja Unkari eivät ole vielä ratifioineet Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä.

Orban ja Erdogan kyllä tunnetaan mutta Slovakia on meille oudompi. Outo tosiaan. Näiden naapurimaiden suhteet ovat välillä vähän niin ja näin.

Slovakiassa on 10% unkarilaisvähemmistö ja maassa tehdyn mielipidetiedustelun mukaan yli puolet slovakialaisista toivoo Venäjän voittavan Ukrainassa käymänsä sodan, käy ilmi keskiviikkona julkaistusta kysymyksestä. Sinänsä erikoista, sillä kyseessä on sentään NATO- ja EU-maa.   https://www.suomenmaa.fi/uutiset/kysely-tassa-eu-maassa-yli-puolet-toivoo-venajan-voittoa/

Suomalaisella puolustusväline yritys Patrialla on ollut harmaita hiuksia aiheuttava panssariajoneuvoprojekti lahjuskriiseineen Slovenian kanssa.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/05/07/suomen-ja-slovakian-patria-diili-kovan-kritiikin-kohteena-slovakianSuomen ja Slovakian Patria-diili kovan kritiikin kohteena – Slovakian presidentinkanslia: "Jopa kolmannes kauppahinnasta päätyisi maan puolustusministerin puolueen lähipiirille"...
...
Slovakialaisen Dennik N-lehden toimittaja Vladimir Snidl on selvittänyt Patria-sopimuksen taustoja:
"Teidän on ymmärrettävä, että tämä projekti ja tämä hankinta ei todellisuudessa ole Slovakian valtion hankinta. Tämän suunnitelman ja hankinnan takana on yksi poliittinen puolue".

Koronan torjunnassa Slovakia luotti Sputnik-rokotteeseen jonka tuloksena pääministeri Matovič joutui eroamaan keväällä 2021. Maassa oli siihen mennessä todettu noin 360 000 koronavirustartuntaa ja tautiin oli kuollut lähes 10 000 slovakialaista.

Eipä silti, muistelen ettei ollut kovin kaukana meilläkään Sputnikin hommaaminen ja jopa valmistuksen aloittaminen täällä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/kiuru-kyselytunnilla-sputnik-neuvottelut-vireille-venajan-kanssa/Suomi aikoo neuvotella Venäjän kanssa Sputnik-rokotteen mahdollisesta hankkimisesta, kertoi perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) eduskunnan kyselytunnilla.

– Olemme STM:n ja ulkoministeriön välillä tehneet yhteistyötä siinä, että Sputnik-rokotteen osalta lähestyttäisiin Venäjää, ja käytäisiin nämä neuvottelut.

Kiurun mukaan tämä ei riko EU:n yhteishankintasopimusta, koska EU ei ole tehnyt vielä omia sopimuksia Sputnikin valmistajan kanssa.

– Joten meillä tämä mahdollisuus on. En osaa ennakoida, millaisia kierteitä sieltä tulee, mutta tämä työ ulkoministeriössä on aloitettu, ministeri totesi.

Venäläisrokotteesta Kiurulta kysyi Liike Nytin Harry Harkimo. Hänen mukaansa Euroopan lääkevirasto antaa todennäköisesti kesäkuussa lausuntonsa Sputnik-rokotteesta.

– Mikäli rokote hyväksytään, tulevat kaikki haluamaan sitä. Saksa on tehnyt varauksen jo tästä rokotteesta, Harkimo huomautti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomessa-jo-teknologia-ja-tilat-sputnik-rokotteiden-valmistukseen-en-usko-etta-sisaltyy-mitaan-salatiedetta/8083230Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk.) ei pidä ajatusta Suomen Sputnik-tuotannosta mahdottomana.

Luiskahti vähän sivupolulle mutta monimutkuliaiset yhteydet ovat NATO ja ulkopolitiikan peruskauraa. Ni.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

^
Niin nykyisin kaikki rokotukset ovat osoittautuneen melko ylimainostetuiksi ja pääosin turhiksi.

Sellaisissa maissa joissa ei ole edes mahdollisuutta saada rokotuksia, tauti ei ole ollut yhtään pahempi, kuin niissä maissa joissa on rokotettu ahkerasti.

Alkuhan oli melko paha kaikissa maissa, jotka eivät turvautuneet eristämiseen.

MrKAT

#1083
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 19, 2022, 09:53:40

Koronan torjunnassa Slovakia luotti Sputnik-rokotteeseen jonka tuloksena pääministeri Matovič joutui eroamaan keväällä 2021. Maassa oli siihen mennessä todettu noin 360 000 koronavirustartuntaa ja tautiin oli kuollut lähes 10 000 slovakialaista.
Slovakiassa koronaruumistiheys on 8. pahin Euroopassa (3744/milj).
Unkarissa on vielä karmeampi koronaruumistiheys ollen sijalla 3. (4940/milj).
(vrt. Suomessa 1067/milj,).[1]

Onko sattumaa että Turkin ohella juuri nämä maat eivät ole vieläkään ratifioineet Suomea ja Ruotsia?
Voimme epäillä Venäjän levittämän rokote-disinformaation karikkomaisen humbuugin ja pelottelun uppoamista noissa maissa, koska rokotekattavuudet on kehnot. Venäjän vaikutuspiireissä kävi niin Itä-Euroopassa, Balkanilla jne.
Rokotekattavuudet:
  Slovakia: 50,6 %
  Unkari  :  63,6 %
  (+ vielä että ne oli usein vähempitehoiset Sputnik tai kiinal. Sinovacit.)
vrt
  Suomi : 82,0 %. (jossa tehokkaat mRNA-rokotteet pääosissa).[2]

[1] Lähde: Worldometer
[2] Lähde: Google (Vaccination rate in [country]) < - Our world in data
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Laika

#1084
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 23, 2022, 01:16:33
Onko sattumaa että Turkin ohella juuri nämä maat eivät ole vieläkään ratifioineet Suomea ja Ruotsia?

Kyllä se varmaan on sala liitto. Rokotteen ottaminenhan suojaa yleensä nato-vastaisuudelta, vaikka esimerkiksi minä olen ollut kahdesta rokotuksestani huolimatta eri mieltä MrKatin kanssa kansainvälisestä politiikasta joulusta 2014 saakka.

Oudoin korrelaatio koronakuolemien ja väärien mielipiteiden välillä vallitsee Kiinassa ja Yhdysvalloissa: kiinalaiset eivät ole ymmärtäneet toivottaa tervetulleiksi Naton 400 sotilastukikohtaa, jotka kulkevat helminauhana Eteläkiinanmereltä Koreaan, vaikka maassa jopa elinajanodote ylitti Yhdysvaltain elinajanodotteen taannoin kiitos maan tiukan koronapolitiikan. Miten kiinalaiset saataisiin ymmärtämään, että Naton käyttäessä raskaita aseitaan Ukrainassa ja muualla maailmassa, niiden tehtävänä on levittää ihmisoikeuksia, natomyönteisyyttä ja demokratiaa? Vaikka todisteetkin ovat niin ilmeiset, kuten Libyassa, joka on ollut vakaa ja hyvinvoiva afrikkalainen maa vuodesta 2011, jolloin Nato ylitti toimintavaltuutensa maan demokratisoimiseksi.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Karikko

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 23, 2022, 01:16:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 19, 2022, 09:53:40

Koronan torjunnassa Slovakia luotti Sputnik-rokotteeseen jonka tuloksena pääministeri Matovič joutui eroamaan keväällä 2021. Maassa oli siihen mennessä todettu noin 360 000 koronavirustartuntaa ja tautiin oli kuollut lähes 10 000 slovakialaista.
Slovakiassa koronaruumistiheys on 8. pahin Euroopassa (3744/milj).
Unkarissa on vielä karmeampi koronaruumistiheys ollen sijalla 3. (4940/milj).
(vrt. Suomessa 1067/milj,).[1]

Onko sattumaa että Turkin ohella juuri nämä maat eivät ole vieläkään ratifioineet Suomea ja Ruotsia?
Voimme epäillä Venäjän levittämän rokote-disinformaation karikkomaisen humbuugin ja pelottelun uppoamista noissa maissa, koska rokotekattavuudet on kehnot. Venäjän vaikutuspiireissä kävi niin Itä-Euroopassa, Balkanilla jne.
Rokotekattavuudet:
  Slovakia: 50,6 %
  Unkari  :  63,6 %
  (+ vielä että ne oli usein vähempitehoiset Sputnik tai kiinal. Sinovacit.)
vrt
  Suomi : 82,0 %. (jossa tehokkaat mRNA-rokotteet pääosissa).[2]

[1] Lähde: Worldometer
[2] Lähde: Google (Vaccination rate in [country]) < - Our world in data

Afrikan mantereella kuolleiden määrä lisääntynyt viimeisessä tilastossa 115 hengetöntä.

Rokotuksia ei juurikaan ole siellä saatavissa.

Muilla mantereilla riittää kasvua aika paljon enemmän.

Ehkä "natolla" ei tässä ole sorkkiansa pelissä, mutta tulipahan tuokin huomioitua.

Aave

Verkkouutisissa oli hyvä artikkeli: Kenraalit avautuvat Nato-politiikasta – optio oli "yhtä hölynpölyä".

"Kenraalit Matti Ahola, Juha Pyykönen ja Arto Räty puhuvat suunsa puhtaaksi Suomen Nato-politiikasta".

Naton suhteen oma palttooni kääntyi vasta Krimin valtauksen jälkeen. Kuten wanhat foorumijäsenet varmaankin muistanevat, sitä ennen olin liittoutumista vastaan, ja edesmenneen nimimerkki Sepen kanssa tuli siitä väännettyä monet kerrat.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Socrates

Tässä on vanha, mutta hieno klippi voimakaksikon Bäckman & Hietanen höröttelystä Suomen Natoprosessille:


https://youtu.be/MiaqRPsQRes
Älkää googletelko minua vaan googlettakaa perspano, niin löydätte jotain mikä kiinnostaa ja kiihottaa.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2022, 08:40:01
Niin, riippunee siitä, kenellä on oikeus määritellä tämä suomalainen enemmistö, jonka arvoja jaan tai en. Mutta todennäköistä on, että en todellakaan aina jaa. Olinhan jo pyhimmästä pyhimmän kanssa eri mieltä.

Menee vähän arvailuksi, mutta kuvittelen, että Xantippa kenties tarkoittaa Suomen jäsenyyttä Natossa eikä jotain henkilöä, jonka kanssa hän on eri mieltä tai jonka kanssa hän on eri mieltä kuin muut.

Suomalaisten enemmistö oli vielä vuosi sitten sillä kannalla, että Suomen tulee pysyä Naton ulkopuolella. Johtavat poliitikot sanoivat, että jäsenyys Natossa ei ole ajankohtainen, mutta "optio" mahdolliseen jäseneksi hakemiseen on hyvä olla.

Tuollaiselta ajattelulta alkoi pudota pohja pois viime vuoden lopulla, kun Putin piirteli uusia etupiirien rajoja ehdottamalla, että Nato sitoutuisi olemaan laajentumatta itään päin. Toisin sanoen Nato lupaisi, ettei Suomea oteta sen jäseneksi. Vaikka kyseessä oli vain Putinin lausunto, se säikäytti suomalaiset poliitikot ja ilmeisesti kansankin, koska Naton jäsenyyden kannatus alkoi kyselyissä lisääntyä.

Sanna Marin on jossakin haastattelussa muistaakseni sanonut, että nimenomaan Venäjän ehdotus tai vaatimus sai hänet ajattelemaan Suomen Natoon liittymisestä uudella tavalla. Oli tullut aika harkita Nato-option käyttämistä, kuin se vielä oli mahdollista. Juuri tuolloin Venäjä ryhmitti hyökkäysarmeijaa Ukrainan rajoille. Myös Niinistö taisi mainita asian uudenvuoden puheessaan, eli että Suomi tekee päätöksensä itse.

Kun Venäjän armeija marssi Ukrainaan ja aloitti sodan, Suomen "natorattaat" nitkahtivat lopullisesti liikkeelle. Siinä vaiheessa, kun Suomi tuomitsi Venäjän hyökkäyksen ja alkoi antaa aseellista apua Ukrainalle, ratkaisevat askeleet oli otettu. Puoli oli valittu.

Olisi mielenkiintoista lukea Xantipan tai jonkun muun natoskeptikon käsitys siitä, miten Suomen olisi pitänyt toimia muulla tavoin kuin se toimi.

Jos olisi päätetty, että Naton jäseneksi ei pyritä, olisiko ulkopolitiikan pitänyt olla erilaista? Olisiko Venäjän tuomitsemisesta ja Ukrainan avustamisesta pitänyt luopua?

Ja mitä äänestäjien kanssa olisi pitänyt tehdä?

Kun kansan mielipide tuntui muuttuvan kysely kyselyltä Nato-myönteisemmäksi, miten poliitikkojen olisi tähän pitänyt reagoida? Olisiko heidän pitänyt pitää pää kylmänä ja selittää, että Natoon ei mennä ja pulinat pois.

En katso olleeni "natokiimainen", kun olin varovasti ja empien sitä mieltä, Suomi voisi minun puolestani liittyä Natoon. Perustelin näkemykseni sillä, että koska suurin osa EU-maista on myös Nato-maita, miksi Suomikin ei voisi olla. Minusta tuntui oudolta, kun jotkut poliitikot puhuivat EU:n yhteisen puolustuksen kehittämisestä jonkin uuden järjestelmän avulla, johon Suomikin voisi kuulua. Ajattelin, että tuollainen järjestelmähän on jo olemassa, joten miksi tarvittaisiin toinen rinnakkainen järjestelmä. Tarvitsee vain liittyä siihen olemassa olevaan. Mutta kuten sanottu, en ollut kovin vahva tässä kannassani. Oli aikoja, jolloin mietin, että ehkä Suomen sittenkin kannattaa pysyä Naton ulkopuolella ainakin toistaiseksi. Mielipiteeni aaltoili yleisen maailmanpoliittisen tilanteen mukana. Ehkä ajattelin niin kuin suomalaiset keskimäärin ollen kuitenkin aavistuksen verran keskiarvoa Nato-myönteisempi. Olisin todennäköisesti vastannut kyselyissä (koskaan ei kysytty), että kannatan Natoon liittymistä, vaikka olisinkin ollut kahden vaiheilla.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 23, 2022, 12:41:45
Verkkouutisissa oli hyvä artikkeli: Kenraalit avautuvat Nato-politiikasta – optio oli "yhtä hölynpölyä".

"Kenraalit Matti Ahola, Juha Pyykönen ja Arto Räty puhuvat suunsa puhtaaksi Suomen Nato-politiikasta".

Naton suhteen oma palttooni kääntyi vasta Krimin valtauksen jälkeen. Kuten wanhat foorumijäsenet varmaankin muistanevat, sitä ennen olin liittoutumista vastaan, ja edesmenneen nimimerkki Sepen kanssa tuli siitä väännettyä monet kerrat.
Ja myös minulle vähän naureskelit, kun: "Kiusasin" sinua+co linkeillä, miten AY-liikkeetkin oli kääntynyt Naton kannalle. Ja gallupeilla että jos Niinistö kääntyy niin kansakin.... Siis jo vuosia vuosia sitten.

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Brutto

Olen sitä mieltä, ettei Suomen kannata tämän enempää alistua Turkin ja Unkarin kiristykselle. Pikemminkin päinvastoin - voisimme ryhtyä puukottamaan noita valtioita aina kun yletymme.

Nykytilanne Suomen ja Ruotsin osalta on aika hyvä. Meillä on hyvät turvatakuut, hyvät asekauppasuhteet ja saamme Natolta tärkeää tietoa. Velvotteita Natoa kohtaan on kuitenkin vähän.  Miksi luopuisimme oikeusvaltioperiaatteistamme noiden kahden kusipään vuoksi kun emme voita juuri mitään.

Alkajaisiksi matkailuboikotit Turkkiin ja Unkariin heti!
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 21, 2022, 09:34:29
Olen sitä mieltä, ettei Suomen kannata tämän enempää alistua Turkin ja Unkarin kiristykselle. Pikemminkin päinvastoin - voisimme ryhtyä puukottamaan noita valtioita aina kun yletymme.
Siun ja miun puukko ei sinne ylety (enkä ole koskaan etelässä lomaillu). Mutta voisimme "puukottaa"  ensi kevään vaaleissa niitä jotka noita tai siis edes Orbania ja Unkaria diggasi, siis PS ja KD... alas...

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 21, 2022, 09:34:29
Olen sitä mieltä, ettei Suomen kannata tämän enempää alistua Turkin ja Unkarin kiristykselle. Pikemminkin päinvastoin - voisimme ryhtyä puukottamaan noita valtioita aina kun yletymme.

Nykytilanne Suomen ja Ruotsin osalta on aika hyvä. Meillä on hyvät turvatakuut, hyvät asekauppasuhteet ja saamme Natolta tärkeää tietoa. Velvotteita Natoa kohtaan on kuitenkin vähän.  Miksi luopuisimme oikeusvaltioperiaatteistamme noiden kahden kusipään vuoksi kun emme voita juuri mitään.

Alkajaisiksi matkailuboikotit Turkkiin ja Unkariin heti!
Teatterineuvotteluista (Erityisesti Ruotsin osalta) on ollut jo enemmän haittaa, kuin hyötyä. Toisaalta tässä on nyt nähty hyvin, mitä se aiemmin paljon puhuttu Nato-optio käytännössä olikaan. Pari hankalaa jäsenmaata - tai vain yksikin - voi pitkittää prosessia niin, että optiona se tosiaan pysyy, eikä realisoidu.

Mutta eiköhän tässä ole puolen vuoden sisään näytelmät näytelty ja jäsenyys tulossa, ainakin toivon niin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Jaska

Oi suuri ja mahtava Neuvostoliitto
sun synnytti valtava Venäjänmaa
Sun luonut on kansojen yhteinen tahto,
sun mahtis on jatkuva aikojen taa.

Oi suuri, vapaa synnyinmaa,
sun kunniaasi kaiuttaa
kansojen ystävyys murtumaton.
Sun lippuasi seuraten
neuvostoihminen
voitosta voittohon astuva on.

Neuvostoliiton aikaiset sanat.
Uusista ei liene virallista suomennosta

Suomalaiset valitsivat Natoon hakemisen, ettei Venäjä voisi tehdä Suomelle kuin Ukrainalla, ryhtyä tuhomaan maata noin vain. Olimme tuudittautuneet ajattelemaan, että Neuvostoliiton hajottua Venäjästä oli tullut vaikkapa Italian veroinen pienvalta. Tämän käsityksen Putin haluaa muuttaa ja nousta Yhdysvaltain rinnalle maailmassa.

Haluamme Naton isoksiveljeksi jonka voi huutaa apuun, jos roisto hyökkää kimppuun. Toivoen, että Yhdysvalloissa on Eurooppaa liittolaisena kohteleva presidentti. Mutta onko niin, että tiukan paikan tullen vaikkapa Turkki sanookin, ettei se halua toimia Venäjää vastaan vaan haluaa Venäjän kanssa tuhota Lähi-Idässä kurdit, jotka horjuttavat turkkilaista järjestystä.

Muisto Keijo Kullervo

USA ja Venäjä (Neuvostoliitto) ovat olleet henkisessä vastakkainasettelussa niin kauan kuin muistan?

Olen syntynyt 1941 ja silloin - aikaisemminkin - jo alkoi kehittyä skismaa molempien välillä = NS. vapaa maailma vastaan  diktatuuri valtiot.

Kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, oli  aivan luonnollista että suomalaiset kauhistuivat ja alkoivat pelätä että Venäjä seuraavaksi hyökkää Suomeen kunhan ovat ensin valloittaneet ko. valtion.

Vladimir Putinilla oli tarkoituksena luoda takaisin se valtioyhdistelmä joka oli ennen kuin Itä-Saksa ja Länsi Saksa yhdistyivät?

Nyt ovat Venäjä ja Länsimaat tukkanuottasilla kaikesta siitä mitä 'kuuluu kummallekin' ideologisesti...


Toivotaan, että laulu jota ihailen sanojen puolesta:
https://www.youtube.com/watch?v=eIq2TMpWmN0 saisi valtaa Idän ja Lännen sopimusneuvotteluissa?

Muisto Keijo Kullervo

 
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000