Nato ja -jäsenyys

[ROOSTER]

Täällä Fennoskandiassa allekirjoitettiin eilen myös yhteinen paperi, jonka seuraamuksena Suomella + Skandinavialla on koko Euroopan suurin ilma-ase. Aftenposten.

Tulee olemaan yhteensä 250 hävittäjää, joita voidaan operoida yhteistoiminnassa. Tätäkin on Natoon liittymisen ansiosta saavutettu strateginen syvyys. Sopimusosapuolina siis Suomi, Tanska, Ruotsi ja Norja.

Hienoa. Nyt ei haittaa, vaikka muutama Hornet rivistöstä lähtisi vaikka Ukrainaan. Tavaraa on.

[Karikko]

Onhan natolla tavaraa, vaikka sotaan jakoa varten. Eivät kuitenkaan halua luopua parhaasta kalustosta ja omasta turvallisuudestaan.

Luonnollisesti oma napa on aina lähinnä. Nato on siten vasta veljenpoika.

Nato on hyvä taustavoima ainakin niin kauan, kun yhdysvallat on voimissaan.

>>

4. huhtikuuta 1949: Kanada, Yhdysvallat, Belgia, Tanska, Ranska, Islanti, Italia, Luxemburg, Hollanti, Norja, Portugali ja Britannia allekirjoittavat Pohjois-Atlantin sopimuksen Washingtonissa.

Helmikuu 1952: Kreikka ja Turkki liittyvät Natoon.

Toukokuu 1955: Länsi-Saksa allekirjoittaa liittymisasiakirjan Natoon. Neuvostoliitto ja sen itäeurooppalaiset liittolaiset perustavat Varsovan liiton.


30. toukokuuta 1982: Espanja liittyy Natoon

Syyskuu 1995: Nato-maat puuttuvat sotaan Bosnia-Hertsegovinassa, hajonneessa Jugoslaviassa. Ilmaiskut serbikohteisiin pakottavat osapuolet rauhaan. Nato-johtoinen ja YK:n valtuuttama IFOR-kriisinhallintaoperaatio aloittaa toimintansa.

Tammikuu 1996: Suomi lähettää sotilaita IFOR-operaatioon ja opettelee Nato-yhteistyötä käytännössä. Operaation voimankäyttöoikeudet ovat perinteisiä YK:n rauhanturvaoperaatioita laajemmat.

Maaliskuu 1999: Kosovon sota: Serbia aloittaa laajat sotilaalliset toimet irtautumista tavoittelevassa Kosovossa. Nato ryhtyy 11 viikkoa kestäneisiin ilmapommituksiin. Serbijoukot vetäytyvät Kosovosta. Suomi lähettää myöhemmin sotilaita Naton johtamaan Kosovon kriisinhallintaoperaatioon KFOR:iin.

Maaliskuu 2011: Naton johtama liittokunta tekee "humanitaarisen intervention" ja puuttuu ilmaiskuin Libyan sisällissotaan. Diktaattori Muammar Gaddafin hallinto kaatuu



https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009476970.html

[Aave]

Unkarissa 182 edustajaa äänesti Suomen liittoutumisen puolesta, vain kuusi edustajaa äänesti vastaan. Kaikki edustajat olivat myös paikalla.

Äänestys meni siis läpihuutojuttuna heti, kun vain ratifiointipäätös otettiin käsittelyyn.

Unkarin hallinto on vittuillut meille ei ainoastaan Venäjän vuoksi, vaan kostivat tällä vitkuttelullaan sen, että Suomi on ärhennellyt Unkarille viime vuosina kovasti oikeusvaltiosta.

[Kopek]

Jotkut ovat edelleen sitä mieltä, että Suomen ei olisi pitänyt pyrkiä Natoon.

Miten "ei" olisi käytännössä toteutettu?

Jos presidentti ja pääministeri olisivat viime keväänä sanoneet, että Suomi ei tule hakemaan Naton jäsenyyttä, mitä siitä olisi seurannut? Olisiko nyt meillään kiihkeät Nato-vaalit, joihin ehkä Venäjäkin olisi herännyt vaikuttamaan? Viime keväänähän kävi niin, että Venäjä ei oikein ehtinyt tehdä mitään Suomen suhteen, kun sillä oli niin paljon tekemistä Ukrainassa.

Jos kansalaisista selkeä enemmistö kannattaa jotain asiaa, poliitikkojen on vaikeaa vetää linjaa, joka on kansalaisten enemmistön mielipiteen vastainen. Jossakin vaiheessa alkaa tökkiä.

[a4]

Mutta mitä olisimme saaneetkaan jos emme olisi Natossa?!
Katsokaamme ihaillen puolueettoman Valko-Venäjän syvenevää itsenäisyyttä Venäjän tukemana diktatuurina.
Joku voi ihmetellä diktatuurin hienoutta mutta se on vain yksi hallintomuoto muiden joukossa, ei sen kummempaa. Lainatakseni J.F. Kennedyä: "älä kysy, mitä maasi voi tehdä sinun hyväksesi vaan kysy, mitä sinä voit tehdä maasi hyväksi"
Kateellisina voimme vain katsoa kuinka Valko-Venäjä on saanut Venäjän sotilastukikohtia ja sotilaita maahansa ja kohta se saa myös ydinaseita jotka sitouttavat Venäjän siihen entistä syvemmin naapurisitein. Tai kuten kateelliset kielet sanovat, vasallivaltiona.
Tuon kaiken sai puolueettomuutensa säilyttänyt itsenäinen Valko-Venäjä ilman Natoa! Eikä pidä unohtaa mittavia kulttuurisia ja kaupallisia suhteita. Lähinnä Venäjän kanssa.

[Norma Bates]

Ainakin tällä hetkellä tuntuu ettei yhtään haittaa että olin väärässä ja käänsin takkini, oltuani alunperin sitä mieltä että ei Natoon. Ajatus tuntui niin militaristiselta viime vuoteen asti.

Nyt en keksi yhtään mitään muuta mitä olisimme voineet tehdä. Kiitti Putte, kiitti niin vitusti.

[Xantippa]

Odotellaan nyt rauhassa sen kansankin mielipiteen kanssa. Kunhan saadaan koulutuksesta, sotesta ja hyvinvoinnista tsekattua ulos mitä irti lähtee, viimeisetkin piuhat sähköstä myytyä ja vedet valjastettua jauhamaan ulkomaille voittoa, alkaa kansan naama nyrpeentyä puolustusmenojenkin suhteen.

Etenkin jos Venäjä ihan piruuttaankaan ei tee elettäkään tunkeakseen rajan yli tänne päin. Ne on niin vttumaisia, että voivat sen hyvinkin tehdä! Tai siis, silkkaa pahuuttaan jättää tekemättä.

T: Xante

[Kopek]

Nyt en keksi yhtään mitään muuta mitä olisimme voineet tehdä. Kiitti Putte, kiitti niin vitusti.

Kyllähän se käytännössä oli niin, että muita vaihtoehtoja ei oikeastaan enää ollut. Se oli tehtävä, mitä oli tehtävä. Lii ja Erkkikin sen lopulta hyväksyivät ehkä vähän hampaitaan kiristellen, mutta hyväksyivät kuitenkin. Putte ajoi Suomen Naton syliin niin kuin Stalin oli ajanut Suomen aikoinaan Aatun syliin. Toivottavasti tämä uusi liitto on parempi kuin se Aatun kanssa tehty. Venäjällä asia taidetaan nähdä niin, että nyt natsi-Eurooppa taas vahvistuu. Siellä eletään peilikuvatodellisuudessa.

[MrKAT]

Nyt en keksi yhtään mitään muuta mitä olisimme voineet tehdä. Kiitti Putte, kiitti niin vitusti.

Avussa Heikki "Hector" Harma, vannoutunut pasifisti ja sodanvastaisella Palkkasoturilla maineeseen noussut, tuntui
hajoilevan ja repeilevän kahtia tään Putinn takia, jonka kirosi. Myönsi, että jos olisi vielä nuori niin hän lähtisi tästä suoriltaan Puolan kautta Ukrainaan avuksi. Käsitin että jotain kättä pitempää ei-pasifista tekemään.

[Karikko]

Ainakin tällä hetkellä tuntuu ettei yhtään haittaa että olin väärässä ja käänsin takkini, oltuani alunperin sitä mieltä että ei Natoon. Ajatus tuntui niin militaristiselta viime vuoteen asti.

Nyt en keksi yhtään mitään muuta mitä olisimme voineet tehdä. Kiitti Putte, kiitti niin vitusti.

Kiitteleminen voi olla ennenaikaista- pahoittelut vastavuoroisesti siitä, ettei muutosta parempaan taida olla odotettavissa.

Mutta mitäs tuosta pikku-juttuja joista ei kannata olla huolissaan maailmat (ihmiset kansakunnat) ovat sotineet ennenkin. Nykyään on kyllä hieman parempia- pahempia aseita.

Eiköhän suomikin vielä pääse mukaan, kun aika rientää..

>>>

The Guardian: Putin on asiantuntijoiden mukaan alkanut puhumaan sodasta, joka ei koskaan lopu
Venäjän presidentti Vladimir Putin on lakannut puhumasta sodan konkreettisista tavoitteista, sanoo venäläinen politiikan asiantuntija, toimittaja Maksim Trudoljubov brittilehti The Guardianille.

Putin on sen sijaan asiantuntijoiden mukaan alkanut puhumaan ikuisesta sodasta lännen kanssa.

"Putin on käytännössä lopettanut puhumasta sodan konkreettisista tavoitteista. Hän ei myöskään esitä enää minkäänlaista visiota siitä, miltä sodan mahdollinen voitto tulevaisuudessa näyttäisi. Sodalla ei ole selkeää alkua eikä ennakoitavissa olevaa loppua, Trudoljubov sanoi.

Putinin puheet ovat viime aikoina toistaneet sitä, miten sota on taistelua Venäjän olemassaolosta.

"Meille tämä [sota] ei ole geopoliittinen tehtävä, vaan tehtävä Venäjän itsenäisen aseman selviytymiselle. Tällä luodaan olosuhteet maan ja lastemme kehittymiselle tulevaisuudessa, Putin sanoi puheessaan ilmailualan tehtaassa Burjatian alueella.

Helmikuisessa linjapuheessaan Putin keskittyi puolustamaan sodan oikeutusta ja sitä, että Venäjä käyttää voimaansa lopettaakseen sodan, jonka länsi ja Nato "päästivät valloilleen". Trudoljubovin mukaan puheen viesti ihmisille oli, että sota Ukrainassa ei ole loppumassa lähiaikoina ja venäläisten on opittava elämään asian kanssa

[Muisto Keijo Kullervo]

Siinä vaiheessa kun 'ihminen' keksi nuijan on sellaisella halkaistu kalloja?

Kun 'ihminen' keksi nuolipyssyn on sellaisella tapettu toisin ajattelevia?

Kun 'ihminen' keksi avaruuteen pääsyn raketeilla, alettiin niillä tappaa toisin ajattelevia?

Mutta kuka keksi 'rakastamisen' ihmisten ajattelutavasta riippumatta?

Muisto

[Karikko]

Siinä vaiheessa kun 'ihminen' keksi nuijan on sellaisella halkaistu kalloja?

Kun 'ihminen' keksi nuolipyssyn on sellaisella tapettu toisin ajattelevia?

Kun 'ihminen' keksi avaruuteen pääsyn raketeilla, alettiin niillä tapaa toisin ajattelevia?

Mutta kuka keksi 'rakastamisen' ihmisten ajattelutavasta riippumatta?

Muisto

Vastaus tuohon viimeiseen-- kiimainen ihminen on valmis tappelemaan sen rakkaansa puolesta joka tarjoaa palkinnon voittajalle.
Nykyään siihen on jo nuijaa parempia apuvälineitä.

[a4]

Etenkin jos Venäjä ihan piruuttaankaan ei tee elettäkään tunkeakseen rajan yli tänne päin. Ne on niin vttumaisia, että voivat sen hyvinkin tehdä! Tai siis, silkkaa pahuuttaan jättää tekemättä.

T: Xante

Eihän Venäjä ole hyökännyt Valko-Venäjällekään. Päinvastoin. Venäjä on auttanut Valko-Venäjää säilyttämään itsenäisen ja puolueettoman diktatuurinsa, lähettämällä sotilaitaan, venäläisiä sotilastukikohtia ja ydinaseistustaan rakkaaseen naapurimaahansa.
Ei voi olla kuin kateellinen valkovenäläisille.
Natoon liittymisen takia Venäjä loogisesti juuri  hyökkää Nato-maahamme ja ydinsota on meidän syytämme, kun emme osanneet luottaa ja turvautua Venäjään.
Samalla tavalla kuin Ukraina on syyllinen Ukrainan erikoisoperaatioon, joka tuhoaa Venäjän armeijaa, taloutta ja tulevaisuutta kaikin tavoin.
Puolustusvoimamme on muutenkin ollut liian voimakas ja idästä tulevaan kuvitteelliseen uhkaan keskittynyt, silkasta russofobiasta johtuen.
Onneksi sinä ja minä olemme rauhan asialla!

[Saares]

Odotellaan nyt rauhassa sen kansankin mielipiteen kanssa. Kunhan saadaan koulutuksesta, sotesta ja hyvinvoinnista tsekattua ulos mitä irti lähtee, viimeisetkin piuhat sähköstä myytyä ja vedet valjastettua jauhamaan ulkomaille voittoa, alkaa kansan naama nyrpeentyä puolustusmenojenkin suhteen.

Etenkin jos Venäjä ihan piruuttaankaan ei tee elettäkään tunkeakseen rajan yli tänne päin. Ne on niin vttumaisia, että voivat sen hyvinkin tehdä! Tai siis, silkkaa pahuuttaan jättää tekemättä.

T: Xante

Lähetäpäs toiveesi suoraan Putinille!

[Jaska]

Yle lähettää juuri suoraa kuvaa Turkin parlamentista https://yle.fi/a/74-20025001 . Sana Finlandia toistuu tuon tuostakin.