Nato ja -jäsenyys

[Kopek]

Hesarin pääkirjoituksen otsikko on "Itsenäisen Suomen ei tarvitse pelätä – syy on numero 83". Kirjoituksessa ilmaistaan tyytyväisyyttä siitä, että suomalaiset ovat yksimielisiä maanpuolustusasiassa. 83 prosenttia suomalaisista haluaa, että maata puolustetaan, jos se joutuu aseellisen hyökkäyksen kohteeksi. Lehti näkee kuitenkin yhden vaaratekijän:

Rasismi on uhka isänmaalle

Rasistit väittävät itseään isänmaallisiksi, mutta todellisuudessa rasismi hajottaa kansaa ja on siksi uhka maanpuolustukselle ja isänmaalle. Siksi Puolustusvoimissa tehdään nyt lujasti töitä maahanmuuttajien integroimiseksi ja rasismin kitkemiseksi.

Eikö töitä pitäisi tehdä rasistien integroimiseksi?

Keskeinen kysymys on se, hajottaako maahanmuutto ja sen seurauksena syntyvät "rinnakkaisyhteiskunnat" kansaa, vai paikallisten asukkaiden rasistiset asenteetko ne varsinaisesti kansaa hajottavat.

Jos jengiytymiseen ja slummiutumiseen ja kunniamurhiin ja sharia-lakiin ja rikollisiin rinnakkaisyhteiskuntiin suhtauduttaisiin asenteella "hei, ihanaa monimutoisuutta", eikä tuomittaisi niitä, silloinko kansa olisi valmis yhteinäisenä talvisodan hengessä tarttumaan aseisiin vaaran uhatessa?

[Karikko]

Hesarin pääkirjoituksen otsikko on "Itsenäisen Suomen ei tarvitse pelätä – syy on numero 83". Kirjoituksessa ilmaistaan tyytyväisyyttä siitä, että suomalaiset ovat yksimielisiä maanpuolustusasiassa. 83 prosenttia suomalaisista haluaa, että maata puolustetaan, jos se joutuu aseellisen hyökkäyksen kohteeksi. Lehti näkee kuitenkin yhden vaaratekijän:

Rasismi on uhka isänmaalle

Rasistit väittävät itseään isänmaallisiksi, mutta todellisuudessa rasismi hajottaa kansaa ja on siksi uhka maanpuolustukselle ja isänmaalle. Siksi Puolustusvoimissa tehdään nyt lujasti töitä maahanmuuttajien integroimiseksi ja rasismin kitkemiseksi.

Eikö töitä pitäisi tehdä rasistien integroimiseksi?

Keskeinen kysymys on se, hajottaako maahanmuutto ja sen seurauksena syntyvät "rinnakkaisyhteiskunnat" kansaa, vai paikallisten asukkaiden rasistiset asenteetko ne varsinaisesti kansaa hajottavat.

Jos jengiytymiseen ja slummiutumiseen ja kunniamurhiin ja sharia-lakiin ja rikollisiin rinnakkaisyhteiskuntiin suhtauduttaisiin asenteella "hei, ihanaa monimutoisuutta", eikä tuomittaisi niitä, silloinko kansa olisi valmis yhteinäisenä talvisodan hengessä tarttumaan aseisiin vaaran uhatessa?

Kannattaisi kysyä, miksi rasismille on hyvät kasvumahdollisuudet oli maa mikä hyvänsä, jos siellä on monenlaista väestöä.

Ihmisen perusominaisuus on itsekkyys ja se on myös elämän perusta- henkiinjääminen.

Tuon itsekkyyden joukkoistumisen on siis mahdollista, ellei maassa asuvat kansat tunne kuuluvansa siihen yhteyteen ja koe olevansa edes kohtuullisesti tasa-arvoisia keskenään.

Rasismin siemenet ovat siis kaiken aikaa itämässä- niitä ei voi poistaa laeilla ja määräyksillä.

Kansojen väliset ystävyydet ovat siis sitä, että ollaan jonkin verran riippuvaisia yhteisistä asioista ja siinä on hyvä olla yhteinen vihollinen- ihmiset kuitenkin haluavat purkaa pettymyksiään johonkin ulkopuoliseen. Valtaapitävät myös haluavat alamaistensa olevan enemmän kiinnostuneita ulkoisesta uhasta, kuin heidän vallankäytön tavoistaan.

Oppimatonta kansaa on helpompi hallita ja heille on hyvä myös syöttää tarpeellista "tietoa, että he eivät sentään alkaisi itsekin ajattelemaan asioita.

Aikoinaan raamattua ei saanut kääntää muulle kielelle latinasta jota kansa ei osannut.

Nykyisin voidaan huomata, ettei sillä enää ole suurtakaan merkitystä, kansa suurelta osaltaan edelleen uskoo heille syötettyjä satuja. Oikeastaan heidän mielessään on kaksinainen asia, toisaalta he "tietävät" ettei se voi olla totta, mutta he silti haluavat uskoa.
Miten sellaista voisi muuttaa, sama rasismin kanssa, ihmiset ovat melko helposti rasisteja.

[a4]

Rasismi on uhka isänmaalle

Rasistit väittävät itseään isänmaallisiksi, mutta todellisuudessa rasismi hajottaa kansaa ja on siksi uhka maanpuolustukselle ja isänmaalle. Siksi Puolustusvoimissa tehdään nyt lujasti töitä maahanmuuttajien integroimiseksi ja rasismin kitkemiseksi.

Eikö töitä pitäisi tehdä rasistien integroimiseksi?

Sitä työtähän tuossa juuri tehdään. Rasistien integroimista moderniin Suomeen.
Eivät nuo tavoitteet ole toisiaan poissulkevia.
Rasismi ei ole suomalaisten geneettinen erityispiirre.

[ROOSTER]

REJP on puhunut taas väkevästi, hänhän on Nostradamustakin parempi ennustaja, joten kannattaa kuunnella. Hän pitää aika selvänä, että Trump valitaan USAn presidentiksi ja siitä seuraa NATOlle todennäköisesti jotain.

– Pidän [USA:n] eroamista Natosta epätodennäköisenä, mutta pelkästään se, että siirretään resurssit ja huomio Aasiaan, se on melkein sama asia.
...
Tämän seuraus olisi, että Eurooppa, Pohjoismaat ja Suomi joutuisivat ottamaan enemmän vastuuta omasta turvallisuudestaan, Penttilä sanoo. Varautumisen siihen tulisi hänen mukaansa olla jo käynnissä.
...
Lisääntyvään pohjoismaiseen yhteistyöhön liittoumissa Penttilä on viitannut "plan B:nä", varasuunnitelmana. Käytännössä siis Yhdysvaltojen hiipuvaa kiinnostusta paikattaisiin naapurimaiden rivejä tiivistämällä.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg on toisaalta toivonut, ettei sotilasliittoon syntyisi pohjoismaisen blokin kaltaisia kuppikuntia. Penttilä ihmettelee osin Stoltenbergin puheita.

Ei pitäisi ihmetellä Stoltenbergin kantaa. Osoittamalla lisääntyvää mielenkiintoa pohjoismaiseen, tai muuhun NATOsta erilliseen, yhteistyöhön antaa samalla signaalia Donald&co:lle, että on olemassa myös vaihtoehto. Mielellään tietysti lohkaisevat sitten täältä resursseja Aasian varuskunnan käyttöön.

Harmi kun liityttiin heikkenevään NATOon. Samalla alkaa näyttää, että entiset kilpalaulajasuurvallat USA ja Venäjä/NL ovat siirtymässä elinkaarellaan romahdusvaiheeseen. Valitettavasti.

Rooman valtakunnallakin oli nousuvaihe, kukoistusvaihe, rappion vaihe ja romahdus. Nämä nykyiset ovat tuossa rappiovaiheessa hyvin pitkällä. Hukkuvat voivat hyvinkin vetää toisensa upoksiin.

[Karikko]

^
Vaihtoehdot taitavat olla jo myöhässä, kuten Titanigin törmätessä jäävuoreen alkoi uppoaminen, vaikka laivan orkesteri soitteli sinfonioitaan kauniisti- laivan upotessa ja pelastusveneiden vähyys oli tiedossa.

Kipinä leviää ja ihmisistä löytyy yllättävää verenhimoisuutta, kun "puolia" valitaan.

Ratkaisuvaihtoehdot näyttävät olevan väkivaltaisia ehdotuksia- eristämistä ja vainoamista kansallisuuksien vuoksi. Tietenkin myös uskonto (uskonnot) on kirkkaasti mielessä.

[Toope]

Trumphan ei koskaan ole esittänyt USA:n irtautumista NATO:sta. Hän vain on puhunut siitä, että Euroopan maiden pitää maksaa jäsenmaksunsa ja VELKANSA NATO:lle. Saksa yksinään on velkaa jäsenmaksuissaan yli 100 miljardia euroa, koska on NATO:n pahin loinen.

Se on totta, että USA:n mielenkiinto kohdistuu tulevaisuudessa Kiinan suuntaan, presidentistä riippumatta. Trump sanoi vain ajatuksen ääneen. Totalitaarinen Kiina on suurempi uhka sivilisaatiollemme kuin rappeutuva Venäjä.

[Brutto]

Nyt saa ryssä tulla yrittämään:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fde53fd0-0e64-4b52-a111-75f974d3cc4e

[Aave]

^
Kaiken kaikkiaan mainio uutinen, ja Yhdysvallat(kin) saavat tarvittaessa käyttöönsä reilun satsin suomalaisia tukikohtia. Veikkaan, että tilanne vielä täydentyy vastaavalla tasolla Ruotsinkin osalta, jahka se pääsee Natoon. Se tarkoittaa samalla aitoa pohjoismaista jaettua strategista syvyyttä tavoilla, jota ei ole ikinä aiemmin ollut.

Eipä sillä, Suomi on pitänyt omasta puolustuksestaan kohtuullista huolta jo tätä ennenkin, useimpien muiden liittolaismaiden ajaessa armeijoitaan täysin kuralle. Saksassa Scholtz uhosi, että armeijan uudelleenvarustamiseen satsataan lähitulevaisuudessa 100 miljardia euroa, vaan kun sekään ei nykyoloissa riitä.

Vaikka nyt Naton jäsenvaltio olemmekin, ei pidä liikoja tuudittautua sen varaan. Lisää omaehtoista varustautumista vain, lisää aseita ja ammuksia ja vallan perkeleesti. Sitä paitsi, Naton suurstrategiaan ei ole koskaan kuulunut se, että vihollinen lyötäisiin jo sen reunajäsenvaltioiden maaperällä. Puskurivaltio olemme edelleen, joskaan emme enää ihan niin yksinäinen vartiosotilas, kuin aiemmassa Euroopan historiassa.

Suurena toiveenani on, että tämän myötä Kauhavan sotilaslentokenttä elvytettäisiin. Se pitäisi rempata perusteellisesti, mutta pidin sen alasajamista rikollisena toimintana alun perinkin. Vaasan pääty olisi myös hyvä elvyttää, mutta nähtäväksihän tämä kaikki tässä vaiheessa vielä jää.

[Karikko]

Nyt saa ryssä tulla yrittämään:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fde53fd0-0e64-4b52-a111-75f974d3cc4e

Viisitoista varuskuntapaikkaa on siis tulevaisuudessa naton toiminnan alaista, eli itsenäisyys siinä mielessä on suhteellista. No omat sotilaat ja lait he tuovat noihin kuntiin ja varmaan siitä voi olla taloudellista hyötyä heille. Kukahan ne rakennukset ja muut struktuurit kustantaa, ehkä nato, mutta luultavasti myös suomen veronmaksaja.

Puhun tuossa natosta, vaikka kysehän on suomen ja usan välisestä sopimuksesta- joten hieman väärä konsesti. Usan sotilaat ja siviilihenkilöt jotka tänne tulevat ovat ensisijaisesti usan lakien alaisia- jos syyllistyvät rikoksiin täällä ollessaan.

Toki se itsenäisyys meni jo natoon liityttäessä- mut tuo lienee vain jonkinlaista harhaa, että sitä ennen oltaisiin oltu kovin itsenäisiä muutenkaan- euutahan tässä muutenkin eletään ja elätetään siinä sivussa.

Tuleviin sotiin siis on ilmeisen pakko osallistua ja sitähän varten sitä kaiketi varustaudutaan-

Taitaa kattaa tärkeimmän varuskuntapaikat etelästä pohjoiseen.

https://yle.fi/a/74-20065054

[Toope]

...Toki se itsenäisyys meni jo natoon liityttäessä- mut tuo lienee vain jonkinlaista harhaa, että sitä ennen oltaisiin oltu kovin itsenäisiä muutenkaan- euutahan tässä muutenkin eletään ja elätetään siinä sivussa.

Tuleviin sotiin siis on ilmeisen pakko osallistua ja sitähän varten sitä kaiketi varustaudutaan...

Kukaan ei tuota vaadi...!
Älä ole Johan Bäckman!

[MrKAT]

Trumpille tai trumpisteille asetettiin kaiken varalta pieni haittaeste.

Henri Vanhanen @HenriVanhanen
Tärkeä uutinen. Kongressi on hyväksynyt lain, joka estää presidenttiä vetämästä Yhdysvaltoja Natosta ilman senaatin hyväksyntää tai uutta lakia. Viimeistään nyt eroamisesta tulisi niin iso juridinen sotku ja uskottavuusongelma, ettei siihen helppo ryhtyä.
- https://twitter.com/HenriVanhanen/status/1735400826435178526

[Karikko]

...Toki se itsenäisyys meni jo natoon liityttäessä- mut tuo lienee vain jonkinlaista harhaa, että sitä ennen oltaisiin oltu kovin itsenäisiä muutenkaan- euutahan tässä muutenkin eletään ja elätetään siinä sivussa.

Tuleviin sotiin siis on ilmeisen pakko osallistua ja sitähän varten sitä kaiketi varustaudutaan...

Kukaan ei tuota vaadi...!
Älä ole Johan Bäckman!

Aikoinaan oltiin rähmällään neuvostoliiton suuntaan, mutta ei täällä ollut sieltä joukkoja eikä varuskuntia sota-ajan jälkeen, kun sopimukset oli täytetty ja porkkalastakin päästy eroon.

Nyt taidetaan olla kovasti rähmällään ja mielenkiintoiseksi tullee miten suomalaiset säilyvät noissa omissa "kasarmeissaan isäntinä, vai joutuvatko apujoukoiksi.

Toinen juttu on vielä se kuinka nopeasti nyt sovittuja asioita toteutetaan ja mitkä toteutuvat- mutta avoinna ollaan.  Varmaa lienee, ettei suomella ole sanansijaa noiden joukkojen toiminnassa ja siinä miten ne surffailevat ympäri eurooppaa.

[Kopek]

Pienituloiset, työttömät ja vähiten koulutetut ovat Nato-kriittisimpiä, kertoo uusi tutkimus.

Yle Uutiset:

Kansalaisten välillä on myös eroja: eniten luottoa Natoon on korkeakoulutetuilla, hyvässä asemassa olevilla ja hyvätuloisilla. Kriittisimpiä ovat vähän koulutetut, pienituloiset ja työttömät.

Kun tuloksia vertaa kesäkuuhun, eniten Naton kannatus on vähentynyt vähän koulutetuilla, vain peruskoulun käyneillä.

Olisi mielenkiintoista tietää syy sille, miksi parhaiten elämässään menestyneet ovat Nato-myönteisimpiä, ja miksi huonoiten pärjänneet ovat Nato-vastaisia. Vai voiko asian näin tiivistää?

Jos joutuu työttömäksi, alkaako saman tien suhtautua aikaisempaa skeptisemmin Natoon, vai miten työttömyys liittyy asiaan?

Nato-kysymyksessä minua on hieman vaivannut se, että asiasta tunnutaan olevan jo vähän liiankin innoissaan. Poliitikkojen suusta kuulee lausahduksia kuten "Suomi ei tule enää koskaan olemaan yksin" ja muuta tällaista - anteeksi vain - hölynpölyä.

Eihän Nato ole muuta kuin paperi, jossa on allekirjoituksia. Natoon kuuluvat maat ovat monissa asioissa keskenään erimielisiä, joten Naton pysyvyys ei ole mikään itsestäänselvyys. Erilaiset liittokunnat hajoavat enemmin tai myöhemmin. Jopa Neuvostoliitto hajosi, vaikka se oli paljon tiukempi järjestelmä kuin jokin Nato.

Jos Venäjä panee kaiken likoon ja lähettää armeijansa Baltian maihin, silloin joudutaan Suomessakin kovan paikan eteen. Ollaanko täällä valmiita siihen, että eduskuntatalo ja Kiasma lentävät taivaan tuuliin, kun Venäjän ohjuksia putoilee kaupunkiin. Haluavatko suomalaiset lähteä epätoivoiseen taisteluun pienen "veljeskansansa" puolesta silläkin uhalla, että venäläisiä panssarivaunuja nähdään pian Vaasassa?

Naton suurin merkitys on ennaltaehkäisevässä pelotteessa. Jos vihollinen katsoo kortit ja haluaa nähdä, onko pelotteen takana muuta kuin suuria puheita, silloin ollaan vaikeuksissa. Koko korttitalo voi romahtaa, eikä sisällä olekaan mitään.

https://yle.fi/a/74-20065979

[Xantippa]

^

Olettaisin yhden syyn olevan, että hyvässä asemassa on helpompi hyväksyä annettuna ns. isojen linjojen vedot, koska luottamus itseen ja tulevaisuuteen on vahvempi. Mitäpä oikeastaan hyvässä asemassa hyvätuloisella ihmisellä on pelättävää, antaa muiden miettiä, missä minä olen parhaiten turvassa.

T: Xante

[Karikko]

Usa- eli nato on kyllä hylännyt aika monta projektiaan matkan varrella.

Mitä olisi nato ilman usaa?

Hajotus onnistuu hyvin mutta kokoaminen ja asioiden parantaminen ei näytä onnistuneen.

Libya on edelleen sekasortoinen- irak on islamistien temmellyskenttä- afganistan annettiin takaisin niille joilta se vietiin. Somalista lähdetiin häntä koipien välissä vietnamin pelastamisen aikoihin liittolaiset jätettiin oman onnensa nojaan. Syyriassa soditaan edelleen ja monet muutkin sellakkaukset odottavat edelleen pelastajaa.  Ilmeisesti tehdään lisää pelastettavia, ja niissäkin on jalkoihin jääviä. Nyt vain ollaan haukkaamassa melko isoa palasta- sitten olisikin kiinan vuoro se saattaa olla vielä isompi.

Kosovossa kytee edelleen eikä maailma taida olla yhtään parempi kuin ennenkään. Jäi vielä mainitsematta muitakin pelastamisen tarpeessa olevia..