Kirjoittaja Aihe: Testamentti ja perintö  (Luettu 877 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 9807
Vs: Testamentti ja perintö
« Vastaus #30 : Toukokuu 19, 2021, 22:13:21 »
Mitäpä jos kaikilta vainajilta menisi osa perijöille ja loput Suomen valtiolle...
Eikös näin juuri tapahdu?:
1) Lakiosuus jälkeläisille (-verot),
2) osa omaisuudesta voidaan testamentata muualle (säätiöt, toiset henkilöt, yhteishyvä...)
3) kohtaan kaksi liittyen valtio kouraisee veroina vielä järkyttävästi suuremman osan.
Valtio on aina voittaja, se tienaa jokaisesta perinnöstä. Miksi sillä on oikeus tienata yksityishenkilöiden perinnöistä? Sosialismiako? Kuuluuko yksityisten henkilöiden omaisuus valtiolle?

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4744
  • crazy cat lady
Vs: Testamentti ja perintö
« Vastaus #31 : Toukokuu 20, 2021, 08:26:38 »
^
Perintöveroa ei mene, jos
testamentilla tai lahjana on annettu valtiolle tai sen laitokselle, maakunnalle, kunnalle, kuntayhtymälle, seurakunnalle tai muulle uskonnolliselle yhdyskunnalle sekä armeliaisuus- tai opetuslaitokselle. Sama olkoon voimassa myös omaisuudesta, joka on annettu aatteelliselle yhdistykselle tai muulle yhteisölle, laitokselle tai säätiölle, jolla, sen tarkoittamatta toiminnallaan tuottaa siihen osallisille taloudellisia etuja, on tieteellinen, taiteellinen, kansanvalistusta, maanpuolustusta tai kotimaista elinkeinoelämää edistävä tahi muu yleishyödyllinen tarkoitus.

Perintö- tai lahjaveroa ei suoriteta myöskään testamentilla tai lahjana saadusta elinkautisesta nautintaoikeudesta, eläkkeestä taikka muusta elinkaudeksi tai määrävuosiksi jollekin testamentilla tai lahjana annetusta etuudesta.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1940/19400378

Yllä olevasta sanamuodosta huomaa hyvin, miten vanha laki (12.7.1940/378) on kyseessä. Mutta silmäilin lakia pikaisesti läpi ja laki on kuin tilkkutäkki. Pykälä pykälältä sitä on muutettu eri aikoina termien, määräaikojen, korkosäännösten, veroasteikkojen yms seikkojen yleisesti muuttuessa. Tuosta saa hyvän käsityksen siitä, miksi lainsäädäntötyö on niin hidasta ja vaivalloista.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5001
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Testamentti ja perintö
« Vastaus #32 : Toukokuu 20, 2021, 09:28:42 »
^ Jumankekkura. Kannattaa siis sopia jo etukäteen että perilliset perustavat jonkin sortin uskonnollisen yhdyskunnan, ja isukki tai äitsykki voi sitten nakata perintöä pennuilleen ilman että tulee minkäänlaista perintöveroa.
Ei taidolla, vaan tuurilla.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4363
Vs: Testamentti ja perintö
« Vastaus #33 : Toukokuu 20, 2021, 10:51:27 »
^ Jumankekkura. Kannattaa siis sopia jo etukäteen että perilliset perustavat jonkin sortin uskonnollisen yhdyskunnan, ja isukki tai äitsykki voi sitten nakata perintöä pennuilleen ilman että tulee minkäänlaista perintöveroa.

Tämäkään ei taida Suomessa mokomassa olla yhtä helppoa kuin rapakon takana, sillä Suomessa taidetaan vaatia jotain sitä ynnä tätä, ennen kuin voi päätyä uskonnolliseksi yhdyskunnaksi? Vai onko mulla vanhaa tietoa?

t. Xante

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4947
Vs: Testamentti ja perintö
« Vastaus #34 : Toukokuu 20, 2021, 12:32:03 »
^
Perintöveroa ei mene, jos
testamentilla tai lahjana on annettu valtiolle tai sen laitokselle, maakunnalle, kunnalle, kuntayhtymälle, seurakunnalle tai muulle uskonnolliselle yhdyskunnalle sekä armeliaisuus- tai opetuslaitokselle. Sama olkoon voimassa myös omaisuudesta, joka on annettu aatteelliselle yhdistykselle tai muulle yhteisölle, laitokselle tai säätiölle, jolla, sen tarkoittamatta toiminnallaan tuottaa siihen osallisille taloudellisia etuja, on tieteellinen, taiteellinen, kansanvalistusta, maanpuolustusta tai kotimaista elinkeinoelämää edistävä tahi muu yleishyödyllinen tarkoitus.

Perintö- tai lahjaveroa ei suoriteta myöskään testamentilla tai lahjana saadusta elinkautisesta nautintaoikeudesta, eläkkeestä taikka muusta elinkaudeksi tai määrävuosiksi jollekin testamentilla tai lahjana annetusta etuudesta.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1940/19400378

Yllä olevasta sanamuodosta huomaa hyvin, miten vanha laki (12.7.1940/378) on kyseessä. Mutta silmäilin lakia pikaisesti läpi ja laki on kuin tilkkutäkki. Pykälä pykälältä sitä on muutettu eri aikoina termien, määräaikojen, korkosäännösten, veroasteikkojen yms seikkojen yleisesti muuttuessa. Tuosta saa hyvän käsityksen siitä, miksi lainsäädäntötyö on niin hidasta ja vaivalloista.

Lainsäädökset ovat kyllä aika kiharaisia kaikkiaan ja perintökaari lienee sieltä kiharaisemmasta päästä.

Noin äkisti en nyt tiedä miten noihin nautintaoikeuksiin nykyisin verotuksessa suhtaudutaan, mutta varmaa lienee, että ne vähentävät muita sosiaalisia etuuksia, jos sellaisia muuten olisi saamassa.
Eli meneekö saajalta mahdollisesti tuloveroa saamastaan etuudesta-


Säätiöiden ja aatteellisten yhdistysten verovapaus on varmaan yksi asia mihin pitäisi puuttua jo pelkästään oikeudenmukaisuuden vuoksi, silloin, kun niiden pääasiallinen tarkoitus on kiertää veroja..

Toki urheiluseuran ja monet muut harjoittavat sellaista toimintaa jota tarvitaan yhteiskunnassa.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 9807
Vs: Testamentti ja perintö
« Vastaus #35 : Kesäkuu 03, 2021, 22:13:34 »
^ Jumankekkura. Kannattaa siis sopia jo etukäteen että perilliset perustavat jonkin sortin uskonnollisen yhdyskunnan, ja isukki tai äitsykki voi sitten nakata perintöä pennuilleen ilman että tulee minkäänlaista perintöveroa.

Tämäkään ei taida Suomessa mokomassa olla yhtä helppoa kuin rapakon takana, sillä Suomessa taidetaan vaatia jotain sitä ynnä tätä, ennen kuin voi päätyä uskonnolliseksi yhdyskunnaksi? Vai onko mulla vanhaa tietoa?
Käsittääkseni Yhdysvalloissakin noudatetaan nykyisin tuota, että rintaperillisellä on oikeus osuuteen vanhempien perinnöstä, mutta osanhan voi aina testamentata vaikka säätiöille tai yhteishyvään tms.. Suomessahan perinnöstä osa tulee automaattisesti jälkeläisille. Lakiosa perillisille.

Britanniassakin perinnönjako ilmeisesti muuttui jossain vaiheessa. Agatha Christien tarinathan kertoivat usein siitä, että joku testamenttasi omaisuutensa jollekin ja muut perilliset murhasivat tuon. Nykyään automaattisesti osa perinnöstä menee suoraan perillisille, mikä onkin oikein (vaikkei olisi ansaittua).

Toisin sanoen, koko perintöä ei voida noin vain riistää perillisiltä, heillä on lain tuoma oikeus osaan perinnöstä. Voin kuvitella, että lait vaihtelevat maittain.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3953
Vs: Testamentti ja perintö
« Vastaus #36 : Kesäkuu 04, 2021, 01:40:18 »
Yllä olevasta sanamuodosta huomaa hyvin, miten vanha laki (12.7.1940/378) on kyseessä. Mutta silmäilin lakia pikaisesti läpi ja laki on kuin tilkkutäkki. Pykälä pykälältä sitä on muutettu eri aikoina termien, määräaikojen, korkosäännösten, veroasteikkojen yms seikkojen yleisesti muuttuessa. Tuosta saa hyvän käsityksen siitä, miksi lainsäädäntötyö on niin hidasta ja vaivalloista.
Minulla on jo valmiiksi hillitön ja alituiseen kasvava sikermä linkkejä tallella aiheesta kuin aiheesta, jotka ovat kaiken lisäksi perkaamatta ja järjestelemättä. Olen pohtinut tämän ketjun aihetta joskus 2018, ja tältä osin siitä oli vielä tallella ihan hyvä artikkeli jossa asiantuntijat kertovat, miksi perintöverokuvio on nykyiselläänkin niin hankala:

Näin perintöveroa maksetaan – muutos voisi iskeä ankarasti (Verkkouutiset).
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 04, 2021, 01:48:23 kirjoittanut Aave »
PYSYKÄÄ PÖKSYISSÄNNE.

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4744
  • crazy cat lady
Vs: Testamentti ja perintö
« Vastaus #37 : Kesäkuu 04, 2021, 08:16:30 »
Toisin sanoen, koko perintöä ei voida noin vain riistää perillisiltä, heillä on lain tuoma oikeus osaan perinnöstä.

Vai että oikein riistää?

Tämä minua juuri ihmetyttää, että mikä jumalinen oikeus lapsilla pitäisi olla vanhempiensa jäämistöön? Sehän on vain tämän hetken voimassa olevaan lakiin kirjoitettu teksti, joka voitaisiin aivan hyvin muuttaa. Olen kysynyt, jotta miksi tuo oikeus lakiosaan pitäisi olla.

Pahimmillaanhan tuo johtaa siihen, että ahneet lapset pitävät vanhustaan huonoissa oloissa ja nälässä vailla kunnollista hoitoa, ettei perintö tuhlaannu  hyvään (ja kalliiseen) hoitoon, kun vanhus kuitenkin pian kuolee.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3953
Vs: Testamentti ja perintö
« Vastaus #38 : Kesäkuu 04, 2021, 12:24:45 »
^
Edelleen olen siinä käsityksessä, että valtaosalle niin Suomessa kuin muuallakin perintö on samalla sosiaalinen instituutio, jolla osaltaan turvataan myös suvullisten suhteiden jatkuvuutta. Perimysoikeus on nimenomaisesti oikeus, ei velvollisuus. Mikäänhän ei estä sitäkään, että lakiosaansa haluamaton ei voisi lahjoittaa saamansa perinnön edelleen, vaikka nyt sitten sille kodittomien kissojen yhdistykselle. Omaisuuttaan voi myös realisoida ja tehdä siitä lahjoitukset ennakkoon niin, että varsinaista perintöä ei sitten olekaan jaettavana.

Yli puolet suomalaisten saamista perinnöistä on niin pieniä, että niitä ei veroteta. Jos määräisi omistusosakkeensa kodittomien kissojen yhdistykselle, niin hilpeimmässä tapauksessa se olisi yhdistykselle kirous ja konkurssin paikka, eikä mikään resurssi.  Kun kämppä tai talo olisikin joku rotisko jossain periferiassa eikä sitä saa millään myydyksi, niin maksele siinä kertalaakista ensin kiinteistövero, ja jatkossa myös kaikki muut ylläpitokulut. Saattaisi olla kodittomien kissojen yhdistyksen puheenjohtajalla mieli musta tästä odottamattomasta "siunauksesta". :)
PYSYKÄÄ PÖKSYISSÄNNE.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4947
Vs: Testamentti ja perintö
« Vastaus #39 : Kesäkuu 04, 2021, 12:36:26 »
Toisin sanoen, koko perintöä ei voida noin vain riistää perillisiltä, heillä on lain tuoma oikeus osaan perinnöstä.

Vai että oikein riistää?

Tämä minua juuri ihmetyttää, että mikä jumalinen oikeus lapsilla pitäisi olla vanhempiensa jäämistöön? Sehän on vain tämän hetken voimassa olevaan lakiin kirjoitettu teksti, joka voitaisiin aivan hyvin muuttaa. Olen kysynyt, jotta miksi tuo oikeus lakiosaan pitäisi olla.

Pahimmillaanhan tuo johtaa siihen, että ahneet lapset pitävät vanhustaan huonoissa oloissa ja nälässä vailla kunnollista hoitoa, ettei perintö tuhlaannu  hyvään (ja kalliiseen) hoitoon, kun vanhus kuitenkin pian kuolee.

Intiaanikulttuureissa olikin parempia ratkaisuja leirielämän ehdoilla elettäessä.

Kun vanhenevan "soturin" elämähalu ja kyky alkoi ehtyä, eikä tulevalla leskellä ollut aikuisia lapsia huolehtimassa- naapurin rouvat kävivät ottamassa kaiken irrallisen omaan talteensa ja jättivät "rouvaparan" talven armoille ilman telttaa ja irrallisia turkiksia ynnä muita tarvikkeita- yhteiskunta (heimo) ei siihen tainnut olla  mitään mieltä.

Suomessa sentään myytiin köyhiä vielä vajaa sata vuotta sitten ruokolle ja orjiksi rikkaammille tilallisille.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3953
Vs: Testamentti ja perintö
« Vastaus #40 : Kesäkuu 04, 2021, 12:43:07 »
^
Ei ole Suomessa vielä tavatonta sekään, että leskeksi jäänyt maakunnan asukki järjestääkin paikallisille kyläläisille kuolleen irtaimiston huutokaupan (Muualla asuvilta lähiomaisilta tietämättä), ja myy kuolleen omaisuutta ohi kuolinpesäksi julistamisen. Sattuuhan näitä.
PYSYKÄÄ PÖKSYISSÄNNE.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 9807
Vs: Testamentti ja perintö
« Vastaus #41 : Kesäkuu 04, 2021, 22:49:08 »
Toisin sanoen, koko perintöä ei voida noin vain riistää perillisiltä, heillä on lain tuoma oikeus osaan perinnöstä.

Vai että oikein riistää?

Tämä minua juuri ihmetyttää, että mikä jumalinen oikeus lapsilla pitäisi olla vanhempiensa jäämistöön? Sehän on vain tämän hetken voimassa olevaan lakiin kirjoitettu teksti, joka voitaisiin aivan hyvin muuttaa. Olen kysynyt, jotta miksi tuo oikeus lakiosaan pitäisi olla.

Pahimmillaanhan tuo johtaa siihen, että ahneet lapset pitävät vanhustaan huonoissa oloissa ja nälässä vailla kunnollista hoitoa, ettei perintö tuhlaannu  hyvään (ja kalliiseen) hoitoon, kun vanhus kuitenkin pian kuolee.
Nihilistinen ajatus mielestäni. Minusta vanhemmilla on aina velvollisuus (jossain määrin) huolehtia jälkikasvustaan. Perintö on hyvä keino.
Useimmat lapset huolehtivat vanhuksistaan, ainakin laittavat vanhainkotiin. Luulen, että useimmiten onnistunut valinta. Itse näin isäni hoidon varsin hyvänä, kun hän vietti elämänsä viimeiset puolitoista vuotta vanhainkodissa. Tai "vanhusten hoivayksikkö" se kai nimeltään oli...

En valita.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 9807
Vs: Testamentti ja perintö
« Vastaus #42 : Kesäkuu 04, 2021, 22:50:54 »
Yli puolet suomalaisten saamista perinnöistä on niin pieniä, että niitä ei veroteta...
Meillä ei usein ole sitä varallisuutta...

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4744
  • crazy cat lady
Vs: Testamentti ja perintö
« Vastaus #43 : Kesäkuu 05, 2021, 09:33:42 »
Nihilistinen ajatus mielestäni. Minusta vanhemmilla on aina velvollisuus (jossain määrin) huolehtia jälkikasvustaan. Perintö on hyvä keino.
Useimmat lapset huolehtivat vanhuksistaan, ainakin laittavat vanhainkotiin.

Laissa säädetty huoltovelvollisuus päättyy lapsen tullessa täysi-ikäiseksi. Tietenkin alaikäisille perintö menisi perintökaaren mukaan, mutta en näe mitään syytä pakottaa jättämään perintöä täysi-ikäiselle lapselle.

Kaupunkiympäristössä perintö on usein osakehuoneisto tai asuinkiinteistö (joskus useampikin) ja joitain sijoituksia. Ei siis mitään sukupolvia suvussa kulkenutta, johon joku voisi olla joidenkin arvojen vuoksi kiintynyt. Tässä en näe mitään erityistä, että pitäisi "säilyä suvussa", vaan testamentilla voisi määrätä jaettavaksi sellaisten kesken, jotka enemmän tarvitsevat rahaa kuin omat jälkeläiset. HUOM!: puhun tosiaan jälkeläisistä, en perillisistä, kun puhun lapsista.

Maaseudulla taas voi olla joku sukutila tmv. jonka pakkojakaminen aiheuttaa sen, että muiden osakkaiden maksaminen ulos tilalta vie mahdollisuudet jatkaa tilanpitoa, jos joku jälkeläisistä olisi ollut siihen muutoin valmis. Jos sen sijaan koko tilan voisi jättää vain yhdelle, joka sitä haluaa jatkaa, niin tälle ei jäisi kuin perintävero riesaksi.


ja vielä sen muuttotappiokunnassa sijaitsevan myyntikelvottoman rotiskon voisikin testamentata kissojen sijaan jollekin uskonnolliselle yhteisölle, joten ei siitäkään jälkipolvi joudu kärsimään :D
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 9807
Vs: Testamentti ja perintö
« Vastaus #44 : Kesäkuu 08, 2021, 22:06:46 »
Minusta yhteiskunnan kannalta on hyvä asia, jos jälkipolville on oikeutena tietty lakiosuus, eikä ihminen voi kaikkea testamentoida haluamallaan tavalla. Kyse on siitä yhteiskunnan jatkuvuudesta ja luottamuksesta. Tuollaisiin lakeihin voidaan luottaa.

Nykyisin on ongelmana se, että nykypolvien kyky lisätä omaa vaurauttaan on kyseenalainen. Asunnot ovat liian kalliita, esim. Helsinki. Asunnot siirtyvät yhtiöille, koska ihmisillä ei pian ole varaa niihin. = Olemmeko vuokra/velkaorjia? Ei ole vain yhdysvaltalainen ilmiö, samaa meilläkin. Yhteiskunnasta tulee pirun kallis meille asuttavaksi.
https://www.verkkouutiset.fi/miksi-nuorilta-kiellettaisiin-mahdollisuus-asuntovarallisuuden-kerryttamiseen/#32576881
Onko näin tapahtumassa?

ps. Tulevat sukupolvet eivät ehkä kykene enää ostamaan asuntoja, he tulevat olemaan vanhempiaan köyhempiä. Asunto-omistus siirtyy yhtiöille...