Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Suomalainen muinaisusko ja mytologia

Aloittaja kertsi, toukokuu 15, 2021, 12:23:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 07, 2021, 10:59:20
Ensimmäiset asukkaat tulivat rannikolle kaislaveneellä Egyptistä, siksi kielessämme on paljon vaikutteita sieltä. Asiaa on tutkinut mm. Sigurd Wettenhovi-Aspa.

LainaaWettenhovi-Aspa perusti teoriansa myös eräiden Egyptin vanhan kielen ja suomen kielen sanojen samankaltaisuuteen. Suomen kielen yhteys Egyptiin sekä käsitys samaan alkurotuun kuulumisesta, kuten myös Kalevalan erityinen merkitys,

Olinkin unohtanut tämän monilahjakkuuden. Täytyykin palautella mieleen teorioita.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 06, 2021, 09:30:50
Noh, Kreikan filosofiaan kuului miesten suosiminen ja homostelun arvostaminen korkeanakin rakkaudenmuotona, ja Roomassakaan ei nainen ollut täysin tasa-arvoinen (tosin epäilen että se tasa-arvoisuus lähti laskemaan vielä lisää kuin lehmän häntä kun kiukkuiset kirkkoisät tappeluiltaan ehtivät misogyniaa harrastelemaan), että siinä mielessä kristinusko sopii patriarkaattisen paskajakkaran 3. jalaksi kuin nyrkki turpaan.

Alkuperäinen, lahkolainen k-uskonto on toki voinut olla ihan herttainen juttu, ja viime vuosikymmeninä on menty taas herttaisuuteen päin (poislukien lestat yms. juntit ja naisvihaajat). Mutta edelleenkään se uskonto ei ole sen väärti että se pitäisi levittää kuin rutto tällä foorumilla jokaikiseen keskusteluketjuun. Sopii lukea tämänkin ketjun otsikko.
Itse asiassa antiikin tms. yhteiskunnissa tuskin on ollut yhtäkään yhteiskuntaa, jossa naiset olisivat olleet tasavertaisia miesten kanssa, koska tuo suvunjatkaminen. Naisen rooli on aina enemmän tai vähemmän ollut synnyttäjän ja lapsenkasvattajan rooli.

Naisen asema muuten nousi merkitykseen juuri Euroopassa, kristillisessä sellaisessa, joten älkää tuomitko liian kovin sitä sivistystä, mitä te naiset olette saaneet eurooppalais- kristillisen sivistyksemme myötä! Se on helppo kohta tuomioille, mutta myös se kulttuuri, joka naisia on eniten vapauttanut.

Muinaisusko ei ehkä olisi vapauttanut naisia... :-\

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 07, 2021, 10:35:37
Maura Häkki sanoo syyskuun Voima-lehdessä että suomalaiset ovat varastaneet Kalevalan karjalaisilta.

Onko Kalevala siis käännetty karjalan kielestä, ja sen säkeillä ei ole mitään tekemistä muiden heimojen kanssa? Virolaisillakin on Kalevipoeg, mutta muilla kuin heillä ja karjalaisilla ei yhtään mitään? Kuitenkin olen joskus ohimennen kuullut väitteen että Kalevala on savolainen.

Ja sitten nämä juonikuviot jotka muistuttavat muiden kansojen myyttejä, kuten maailman luominen tai Lemminkäisen kuolema. Löytyy Egyptistä ja karjalaisilta, mutta ei muilta?

Häkki näkyy opiskelevan Venäjän kieltä ja kulttuuria. Sekö hänestä tekee mytologian spesialistin?
Näkisin itse, että suurelta osin savolaiskarjalaista perintöä. Tosin näkemykseni johtuu osin siitä, että viimeisimmät säilyneet kalevalaisperinteet ovat savokarjalaisia, koska kristillisyys tuli noille alueille hyvin myöhään. Ehkä ovat vain niitä, jotka ovat säilyneet? Samoin kuin monet länsi-eurooppalaiset perinteet kuolivat kristinuskon myötä.

Norma Bates

Itse olen luullut että viimeisimpiä k-uskonnon välttäneitä olivat hämäläiset, koska Karjalassahan oli tämä ordotoksisuus. Mutta samapa tuo, toksisuus mikä hyvänsä, kaikkialla maailmassahan tämä sama kehityskulku on aina ollut ja moneen kertaan, että uskonnot pyyhkäisevät kuin valtameren aallot jokainen peräkkäin jonkin alueen yli. Mielenkiintoisempaa ehkä olisi kun eivät jäisi jumittamaan, vaan saataisiin aina välillä uusi aalto. Toisaalta se tekee oloista levottomia.

Hayabusa

^Tosiaan lienee kiistatonta, että kristinusko tuli Suomen alueelle idästä. Itäinen ulottui jopa nykyisen Ruotsin puolelle asti. Vaikutukset levisivät kauppareittejä pitkin.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Aave

Moniin muihin kansalliseepoksiin verrattuna Kalevalassa on poikkeuksellista se, että keskeisenä hahmona on vaka vanha Väinämöinen. Siis vanha ja introvertti paappa, jonka viisautta korostetaan. Muissa kansansaagoissa pääroolissa on tyypillisesti nuorehko ja ekstrovertti toimintasankari, joka oppii jutskia myös kantapään kautta, eikä viisaus ole heidän korostettu ominaisuutensa. Odysseuskaan ei ole viisas, älykäs kylläkin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

Kalevalassa poikkeuksellista on myös se, että tuo "vanha paappa" onkin jumala, jonka jumaluutta on häivytetty kristinuskon takia niin, että vaikuttaa vain tavan sankarilta. Ja sekin, että hän ei ollut ase"sankari", vaan aika rauhanomainen, aseenaan lähinnä laulu.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 08, 2021, 09:14:44
... Karjalassahan oli tämä ordotoksisuus. Mutta samapa tuo, toksisuus mikä hyvänsä, kaikkialla maailmassahan tämä sama kehityskulku on aina ollut ja moneen kertaan, että uskonnot pyyhkäisevät kuin valtameren aallot jokainen peräkkäin jonkin alueen yli. Mielenkiintoisempaa ehkä olisi kun eivät jäisi jumittamaan, vaan saataisiin aina välillä uusi aalto.

Minä luulen, että iso osuus muinaisten mytologioiden kehittymisessä on ollut mykologialla. Metsissä kasvaa kaikenlaista, ehkä uskonnotkin ovat maasta tulleet ja unissa saadut näyt on ekstrovertein tarinankertoja, useasti toistettuaan niitä iltanuotiolla, vääntänyt uskonkappaleeksi. Varmaan hallusinaationäyt yhdenmukaistuvat kun alla on vahva shamanistinen jutunjuuri. Tämä takaisinkytkentä taas vahvistaa uskoa entisestään.

Lainaus käyttäjältä: https://media.sanoma.fi/tarinankerrontaTehokas markkinointi koostuu brändi- ja performance-markkinoinnista oikeassa suhteessa. Digitaalisissa kanavissa on viime vuosina keskitytty yhä enemmän taktiseen tai performance-markkinointiin. Ostosuppilon loppupäästä yritetään saada kaikki irti mittaamalla ja optimoimalla.

Yleisesti ottaen markkinoijat rakastavat brändityötä ja tarinankerrontaa.

Muinaissuomalaiset tarinat ovat olleet erinomaisia ja oloihimme mainiosti sopivia. Valitettavasti hävisimme markkinoinnissa Lähi-Idän kalastajille ja puusepille. Ehkä karhunkaatajien jutuniskentä ei ollut vielä silloin kansainvälisellä tasolla. Nykyään meillä on kasvamassa sankka joukko, ainakin Euroopan mittapuulla, varteenotettavia höpönpuhujia - ehkä täältä noustaan vielä!
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 08, 2021, 10:46:36
Moniin muihin kansalliseepoksiin verrattuna Kalevalassa on poikkeuksellista se, että keskeisenä hahmona on vaka vanha Väinämöinen. Siis vanha ja introvertti paappa, jonka viisautta korostetaan. Muissa kansansaagoissa pääroolissa on tyypillisesti nuorehko ja ekstrovertti toimintasankari, joka oppii jutskia myös kantapään kautta, eikä viisaus ole heidän korostettu ominaisuutensa. Odysseuskaan ei ole viisas, älykäs kylläkin.

Toisaalta Väinämöinen kanteleineen vertautuu kreikkalaisten Orfeukseen lyyransa kanssa. Luonto kuunteli soitantaa hypnotisoituneena. Naisasiat menivät kummaltakin gubelta pieleen.

Norma Bates

Yhden teorian mukaan ihmislaji kehitti puhekyvyn koska nappaili psilosybiinisieniä Afrikassa. Saharan alueella silloin kun seutu oli savannia, ja alueella laiduntavien nautaeläinten lanta ruokki em. sieniä. (Ilmankos sitten ihmiset puhuvat paskaa. Nämä sienet kuulema aiheuttavat puheripulin.)

kertsi

Etelä-Amerikassa nautiskelivat/nautiskelevat hallusinogeenistä kaktusta, peyotea. Viikingeillä on kuvattu punaisen kärpässienen käyttöä. Mitä tiedetään kalevalaisten huumeista? Mikähän huume on ollut kristinuskon ja islamin innoittajina? Eikös se hassis voi pahimmillaan olla hallusinogeeni?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - syyskuu 08, 2021, 13:07:44
Etelä-Amerikassa nautiskelivat/nautiskelevat hallusinogeenistä kaktusta, peyotea. Viikingeillä on kuvattu punaisen kärpässienen käyttöä. Mitä tiedetään kalevalaisten huumeista? Mikähän huume on ollut kristinuskon ja islamin innoittajina? Eikös se hassis voi pahimmillaan olla hallusinogeeni?
Pohjoisissa maissa ilmeisesti se alkoholi on ollut se tehokkain huume.
Muista jostain lukeneeni siitä, että Turun Linnan varusväen päivittäiseen annokseen kuului muutama litra vahvaa olutta, hetkittäin ilmeisesti viinaakin.
Ei sinänsä siis ihme, että 1400- luvulla tanskalaiset merirosvot tunkeutuivat jokea pitkin kaupunkiin "varusväen huomaamatta"... ::)
. . .
Sieniä varmasti on käytetty. Meilläkin on ollut tietäjiä/shamaaneja, jotka ovat kuin Soini nykyisin.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 08, 2021, 13:02:41
Yhden teorian mukaan ihmislaji kehitti puhekyvyn koska nappaili psilosybiinisieniä Afrikassa. Saharan alueella silloin kun seutu oli savannia, ja alueella laiduntavien nautaeläinten lanta ruokki em. sieniä. (Ilmankos sitten ihmiset puhuvat paskaa. Nämä sienet kuulema aiheuttavat puheripulin.)
Erittäin mielenkiintoinen teoria, ihan totta!

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 08, 2021, 10:46:36
Moniin muihin kansalliseepoksiin verrattuna Kalevalassa on poikkeuksellista se, että keskeisenä hahmona on vaka vanha Väinämöinen. Siis vanha ja introvertti paappa, jonka viisautta korostetaan. Muissa kansansaagoissa pääroolissa on tyypillisesti nuorehko ja ekstrovertti toimintasankari, joka oppii jutskia myös kantapään kautta, eikä viisaus ole heidän korostettu ominaisuutensa. Odysseuskaan ei ole viisas, älykäs kylläkin.
Itse asiassa "vanha mies jumalana" on mielestäni vanhimpia uskonnollisia käsityksiä.
Isä, isoisä, sehän on viisainta/kokeneinta, mitä ihmiset ovat tietäneet...?

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 08, 2021, 22:31:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 08, 2021, 10:46:36
Moniin muihin kansalliseepoksiin verrattuna Kalevalassa on poikkeuksellista se, että keskeisenä hahmona on vaka vanha Väinämöinen. Siis vanha ja introvertti paappa, jonka viisautta korostetaan. Muissa kansansaagoissa pääroolissa on tyypillisesti nuorehko ja ekstrovertti toimintasankari, joka oppii jutskia myös kantapään kautta, eikä viisaus ole heidän korostettu ominaisuutensa. Odysseuskaan ei ole viisas, älykäs kylläkin.
Itse asiassa "vanha mies jumalana" on mielestäni vanhimpia uskonnollisia käsityksiä.
Isä, isoisä, sehän on viisainta/kokeneinta, mitä ihmiset ovat tietäneet...?

Tai sitten vanhat miehet ovat olleet niin harvinaisia että jotain jumalallistahan heissä on pitänyt olla, että ovat jääneet ylipäätään eloon sapelihammastiikereiden kanssa taistellessa. Joku heimon esi-isä on muistettu kovaksi jätkäksi, ja sukupolvien varrella tyyppi on lopulta muuttunut jumalaksi, kun kukaan ei muista enää että hän oli kuitenkin vain ihminen. Tv-sarjassa Rauta-aika minua lapsena ärsytti kovin että Väinämöisestä oli tehty pelkkä puukkojunkkari, tavallinen mies, mutta nyt aikuisena ymmärrän että sellainen prosessi voi olla olemassa että suvun esivanhemmista tulee jumalia.

Toisaalta viisauden ohelle menneille polville tärkeää on ollut myös hedelmällisyys. Jostain 30.000 v takaa löytyy hevisti obeeseja naispatsaita tämän merkkinä. Nälkää näkevältä naiseltahan voi vaikkapa kk-kierto sammahtaa, joten hyvässä lihassa oleva nainen on heimon jatkuvuuden tae ja turva. Ja jos hedelmällisyyttä arvostetaan, silloin jumalpantheonissa merkittävällä sijalla on jonkin sortin jumalatar.

Koska, jos syödäkseen saadaan, miehet kuitenkin kuolla kupsahtavat varhaisemmassa vaiheessa kuin naiset, on naisten luontaiseksi tehtäväksi synnyttämisen eli ihmisen maailmaan tuomisen ohella tietenkin muodostunut myös hautaaminen eli maailmasta pois saattaminen. Hautakin on saatettu mieltää maan "kohduksi" (tomb = womb). Näin jumalattaren, tahi Jumalattaren, kun miespuolinenkin jumaluus saa keekoilla isolla etukirjaimella, käsissä on niin syntymä kuin kuolemakin.