Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota

[Laika]

^
Nuoleskelu, alamaisuus ja tottelevaisuuden osoittaminen ovat olleet Suomen selviytymiskeinoja, aina. Se on käynyt luontevasti ja Kekkosen aikana laajeni myös kotimaan politiikkaan.

Täysin itsenäisesti, muista välittämättä, käyttäytyminen on varattu vain suurimmille eikä se niillekään ole kovin helppoa. Diplomaatteja heilläkin on. Venäjällä on havaittu toki halua luopua alkeellisimmastakin diplomatiasta.

-Venäjä ei ole täydellinen. Venäjä on mitä se on. Emme häpeä näyttää mitä me olemme.

Afghanistanissa varmaan vuoristokyläläiset ovat pääasiassa jokaista muuta kuin oman klaanin jäsentä vastaan. Vieraat voivat viedä parhaat vuohilaitumet tai unikkosadon. Kaikkien sodassa kaikkia vastaan on vaikea toimia. Liittoutumat syntyvät ja hajoavat nopeasti, eikä mitään pitkäaikaista ole muuta kuin jatkuva sissisota.

Afganistanissa elämä soljui eteenpäin käsittääkseni tavalla x ennen Yhdysvaltain interventiota ja nyt intervention jälkeenkin se soljuu eteenpäin tavalla x, jos kohta maa ponnistaa paljon köyhemmistä lähtökohdista. Meille tosin ihan käsittämätöntä, ettei siellä valta ole samalla tavalla keskusjohtoista kuin meille on vaan valta on jakaantunut eri klaaneille tms. Yhdysvaltoja varmaan kannatti siellä muutama Suomesta oppinsa omaksunut klaani, mutta kun klaaneja on siellä paljon, eikä niistä suurin osa kannattanut Yhdysvaltain miehitysvaltaa, maa palautui äkkiä alkuperäiseen tilaansa.

Minua aina hämmästyttää, kuinka ihmiset lännessä eivät käytä edes vähäisintä ajatustaan sen pohtimisessa, miten oma käytös vaikuttaa oletettuihin autettaviin. Oletus lienee, että hiekkaneekerien ja kaikenlaisten vinkuintiaanien peruspsykologia on sikäli paljon alkeellisempi kuin meidän valkoihoisten eurooppalaisten, ettei heitä samalla tavoin haittaa enojensa ja setiensä räjäyttäminen perunapellolla. Sitten me kritisoimme 1800-luvun brittiläisiä kolonialisteja ikään kuin jokin olisi väliajalla ehtinyt muuttua.

Eilen vasta näytettiin Ylellä dokumentaaria Somaliasta. Maan pääkaupunkiin oli rakennettu eu-rahalla helvetinmoinen konklaavi muureineen, vartijoineen, tenniskenttineen ja jopa leikkaussaleineen toteuttamaan, ilmeisesti, 'maan jälleenrakennusta'. Samaan aikaan maaseutu näkee nälkää, kaupunkiin johtavat tiet on katkottu tarkastuspisteillä seulomaan 'terroristeja'. Korruptio rehottaa.

Mitä kauemmin sitä touhua katseli, sen enemmän alkoi minulle muodostua mielikuva, että itse asiassa nämä al-shabaabit ja al-kebaabit ja muut talebanit ovat luultavasti oikealla puolella, ja ainakin ne uskaltavat puhua suoraan kurjalistolle ja ymmärtävät sen kieltä. Eu-diplomaatit ja muut käsikassarat ehkä tajuaisivat saman neljän lajin aamiaisbuffettinsa päätettyään, jos uskaltaisivat ikinä droonien tietokone-ohjaamoa lähemmäs pommittamaansa tavallista kansaa.

Kun maine on mennyt, niin vaikea sinne on enää vähään aikaan palata humanitääristä työtä tekemään. Huvittavaa siinä minusta on, että niin kernaasti kuin me venäläisiä arvostelemmekin, Moskova harjoitti aiemmat parikymmentä vuotta tasan samaa sivistyksellistä ja humanitääristä työtä tykinpiipuista Afghanistanissa kuin länsi sitä seuraavat.

Loppuarvio: 'operaatio sujui hyvin ja tavoitteet täytettiin. Me vain olimme väärällä puolella.'

[Brutto]

^
Nuoleskelu, alamaisuus ja tottelevaisuuden osoittaminen ovat olleet Suomen selviytymiskeinoja, aina. Se on käynyt luontevasti ja Kekkosen aikana laajeni myös kotimaan politiikkaan.

Täysin itsenäisesti, muista välittämättä, käyttäytyminen on varattu vain suurimmille eikä se niillekään ole kovin helppoa. Diplomaatteja heilläkin on. Venäjällä on havaittu toki halua luopua alkeellisimmastakin diplomatiasta.

-Venäjä ei ole täydellinen. Venäjä on mitä se on. Emme häpeä näyttää mitä me olemme.

Afghanistanissa varmaan vuoristokyläläiset ovat pääasiassa jokaista muuta kuin oman klaanin jäsentä vastaan. Vieraat voivat viedä parhaat vuohilaitumet tai unikkosadon. Kaikkien sodassa kaikkia vastaan on vaikea toimia. Liittoutumat syntyvät ja hajoavat nopeasti, eikä mitään pitkäaikaista ole muuta kuin jatkuva sissisota.

Afganistanissa elämä soljui eteenpäin käsittääkseni tavalla x ennen Yhdysvaltain interventiota ja nyt intervention jälkeenkin se soljuu eteenpäin tavalla x, jos kohta maa ponnistaa paljon köyhemmistä lähtökohdista. Meille tosin ihan käsittämätöntä, ettei siellä valta ole samalla tavalla keskusjohtoista kuin meille on vaan valta on jakaantunut eri klaaneille tms. Yhdysvaltoja varmaan kannatti siellä muutama Suomesta oppinsa omaksunut klaani, mutta kun klaaneja on siellä paljon, eikä niistä suurin osa kannattanut Yhdysvaltain miehitysvaltaa, maa palautui äkkiä alkuperäiseen tilaansa.

Oletus lienee, että hiekkaneekerien ja kaikenlaisten vinkuintiaanien peruspsykologia on sikäli paljon alkeellisempi kuin meidän valkoihoisten eurooppalaisten, ettei heitä samalla tavoin haittaa enojensa ja setiensä räjäyttäminen perunapellolla.

Eihän se haittaakaan. Kunnon muslimeille marttyyrikuolema on jopa iloinen ja tavoiteltava asia. Ovat ihan itse kertoneet.

[Laika]

Oletus lienee, että hiekkaneekerien ja kaikenlaisten vinkuintiaanien peruspsykologia on sikäli paljon alkeellisempi kuin meidän valkoihoisten eurooppalaisten, ettei heitä samalla tavoin haittaa enojensa ja setiensä räjäyttäminen perunapellolla.

Eihän se haittaakaan. Kunnon muslimeille marttyyrikuolema on jopa iloinen ja tavoiteltava asia. Ovat ihan itse kertoneet.

Ilmanko tulokset olivat niin hyviä, kun Bruton kaltaiset miehet olivat operaatiosta alusta asti päättämässä: 'länsimaisten arvojen' todelliset toteuttajat.

[-:)lauri]

Minua aina hämmästyttää, kuinka ihmiset lännessä eivät käytä edes vähäisintä ajatustaan sen pohtimisessa, miten oma käytös vaikuttaa oletettuihin autettaviin. Oletus lienee, että hiekkaneekerien ja kaikenlaisten vinkuintiaanien peruspsykologia on sikäli paljon alkeellisempi kuin meidän valkoihoisten eurooppalaisten, ettei heitä samalla tavoin haittaa enojensa ja setiensä räjäyttäminen perunapellolla. Sitten me kritisoimme 1800-luvun brittiläisiä kolonialisteja ikään kuin jokin olisi väliajalla ehtinyt muuttua.

Luin juuri hiljattain Wikipediasta kuinka Jenkeissä on kuusi määritelmää terveelle ihmiselle [1]. Jokainen virallinen lasten terveydenhuolto ja kehitysohjelma laaditaan näiden pohjalta [1]. Vaihtoehdoista jokainen on määritelty filosofian mukaan eikä empirian mukaan [1].

Kuusi filosofistakin vaihtoehtoa on tietysti tyhjää parempi, mutta jos edes oman maan lapsia ei kohdata siltä pohjalta, mikä on ylipäätään mahdollista, kaukana ollaan varmasti tilanteesta, että harkitsisivat demokratiapyrkimyksissään kokonaan vieraiden maiden kohdalla, pitäisikö paikalliset ottaa jotenkin huomioon.

Vaikka Yhdysvalloilla on tietenkin suurin vastuu demokratian levittämisessä, niin on se kyllä ihan Suomenkin kohdalla noloa, että mukaan oli ihan pakko päästä. Toivottavasti tulevaisuudessa vastaavien hankkeiden kohdalla kun mahdollisena Nato-jäsenenä ei enää tarvitse nuoleskella ketään, osataan olla kriittisempiä. Ei tietenkään osata, ehei, mutta toivossa on kansanviisauden mukaan hyvä elää.

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Emotional_intelligence#NICHD_pushes_for_consensus

[ROOSTER]

Toivottavasti tulevaisuudessa vastaavien hankkeiden kohdalla kun mahdollisena Nato-jäsenenä ei enää tarvitse nuoleskella ketään, osataan olla kriittisempiä. Ei tietenkään osata, ehei, mutta toivossa on kansanviisauden mukaan hyvä elää.

Markkinatalousmallin vaatimus kvartaaleittain tapahtuvalle tulosten tarkastelulle on myrkkyä kaikenlaisten hitaiden prosessien kääntämiselle. Ei ole aikaa odotella.

Jos kiinalaisten kärsivällisyys ja PTS-kyky yhdistettäisiin Yhdysvaltojen haluihin ja resursseihin ja mukaan otettaisiin ripaus venäläistä piittaamattomuutta turhista yksityiskohdista ja jonkinverran arabien rahakasan päällimmäisiä, voisivat tulokset olla hämmästyttäviä. Tosin tuollaisen yhteistyön aikaansaaminen olisi vielä hämmästyttävämpää.

[Kopek]

Naisten oikeudet heikkenivät, kun Taleban nousi valtaan.

Yle uutiset: Suomessa 18 vuotta asunut Aziza Hossaini seuraa entisen kotimaansa tilannetta kauhulla: "Tämä on vaarallista kaikille maailman naisille"

Afganistan-asiantuntija Aziza Hossainin mukaan maassa on puhjennut naisten oikeuksien näkökulmasta maailman suurin ihmisoikeuskriisi.


https://yle.fi/a/74-20043670

Joku ei ehkä pidä tästä kysymyksestä, mutta esitän sen silti.

Eikö naisilla itsellään ole mitään osuutta ja roolia siinä, että heitä syrjitään?

Jokainen mies on jonkun naisen poika. Eivätkö äidit voisi jo pienestä pitäen kasvattaa poikiaan niin, ettei heistä tulisi aikuisina sortajia ja naisten alistajia? Katsovatko äidin vain sivusta, kun heidän pojistaan kasvaa naistenpieksijöitä ja alistavan systeemin ylläpitäjiä?

Miehitysarmeija ei ole osoittautunut kovin tehokkaaksi naisten oikeuksien takaajaksi. Oikeudet voivat kyllä vähäksi aikaa tulla, mutta kun miehittäjä lähtee, tilanne palaa helposti ennalleen. Miehityksen jälkeinen vallanpitäjä katsoo naisten oikeuksien olleen miehittäjän tuomaa länsimaista hapatusta, joka on kitkettävä pois ja palattava perinteisiin arvoihin.

Jos muutos lähtee sisältä päin, sillä on paremmat mahdollisuudet luoda jotain pysyvää.

[Xantippa]

^

Eihän noissa maissa jokainen mies ole äitinsä poika samalla tavalla kuin me sen ymmärrämme. Pojat kasvavat äitiensä kanssa 7 vuotiaaksi ja siirtyvät sen jälkeen miesten tiloihin.

Niin että tällä kertaa me nais/äitisheimaus pieleen.

T: Xante

[Saares]

Jos afganistanilaisia on lähes 40 miljoonaa ja talebaneja alle sata tuhatta, miten noin pieni porukka voittaa ja alistaa noin ison porukan? Varsinkin, kun isolle porukalle on annettu miljardien arvosta aseita ja kalustoa ja koulutusta. Ja pienempi porukka on kouluttamattomia vuoristolaisia.

Käytä samaa logiikkaa kuin länkkärien Afrikan ja E-Amerikan valloitukseen. Sinun logiikalla tuo pieni talebani vuoristoporukka on älykäs menestyjä koska älykkäät geenit (joilla päihittää jopa ydinsupervaltain älypäät).

Muutaman sadan vuoden päästä joka ikisellä Suomen alueen kantakansalaisella on 2020-luvun afgaanipakolaisten verta(geenejä) suonissaan. Tämä on matemaattinen väistämättömyys a la Rutherford.

Kauanko romanit ovat olleet Suomessa ja onkos meillä kaikilla heidän geenejään suonissamme? Minulla on mielikuva että "muutama sata vuotta" ja ei ole. Eihän jonkun tulijaporukan kanssa voi väkisin yhtyä, jos ovat sitä mieltä että ovat mieluummin keskenään.

------------
------------
-----------
kellä siitos, sillä kiitos:mutta kyllä se on sitte niin ,että rupiaa jossain vaiheessa olemaan melkosen sisäsiittoista, touhua
tosin korona luonnee tilanteen jossa osa porukasta vähenee"luonnolisen Poistuman#kautta?

Onhan suomalaisilla neandrtalisilta perittyjä geenejä. Ei siinä muutama romanigeeni missään tunnu.

[Hiha]

Eikö naisilla itsellään ole mitään osuutta ja roolia siinä, että heitä syrjitään?

Kulttuurin muuttuminen ilman jatkuvasti arjessa hyödylliseksi osoittautuvaa ja tarpeeksi monta ihmistä koskettavaa houkutinta ja selvää syy-yhteyttä on vaikeaa. Silloinkin kun se muuttuu, muutos on hidasta ja osittaista ja osa ihmisistä ulisee kuolemaansa asti.

Jokainen ihminen on sosiaalinen. Väkisinkin tekee oletuksia siitä mitä muut ajattelee ja sopeuttaa itseään joukon jatkeeksi. Oletetaan esimerkiksi henkilö, joka koettaa vakuuttaa muille, että "poliisi on vihollinen", kun 91 % on tottunut ajattelemaan, että "poliisi on ystävä". Uusi outo viesti herättää ihmetystä ja epäilyä. Se että evankeliumiin ensimmäiseksi tarttuvat pellet, sekopäät ja ammattirikolliset ei tee sitä helpommaksi sulattaa.

Lyhyesti, naiset ovat yksilöitä, mutta sosiaalistuneita sellaisia, aivan kuten miehetkin. He eivät muodosta Solaris-tyylistä entiteettiä.

[Xantippa]

Ja tottahan päätöksen tekoon jonnin verran, ihan himppasen vaikuttaa sekin, miten tehty päätös vaikuttaa henkikullan säilymiseen.

Toki täällä varmaan montakin, jotka tuosta vaan karistaisivat kulttuuripöpöt harteiltaan ja ryntäisi ilman sekunnin epäröintiä etulinjaan barrikadeille, mutta meillä täällä onkin tämä läntinen geenistö, mistä repäistä.

T: Xante

[Hayabusa]

Miehitysarmeija ei ole osoittautunut kovin tehokkaaksi naisten oikeuksien takaajaksi. Oikeudet voivat kyllä vähäksi aikaa tulla, mutta kun miehittäjä lähtee, tilanne palaa helposti ennalleen. Miehityksen jälkeinen vallanpitäjä katsoo naisten oikeuksien olleen miehittäjän tuomaa länsimaista hapatusta, joka on kitkettävä pois ja palattava perinteisiin arvoihin.

Talibanitkin ovat miehitysarmeija. Kuten tuolla aiemmin on todettu, Afganistaniksi kutsuttu alue on monien eri heimojen asuinalue. Eivät suinkaan kaikki kannata pastu-heimoista lähtöistä taliban-aatettaa. Monet päin vastoin vastustavat sitä ja pitävät koko juttua pastujen keinona alistaa muita heimoja.

[Kopek]

Niin että tällä kertaa me nais/äitisheimaus pieleen.

T: Xante

Pitäisikö aloittaa tästä oikein kunnon vääntö ja väittely.

Piti googlata, että mitähän se sheimaus oikein on. Vauva-foorumilla joku tiesi kertoa, että häpäisemistä.

Häpäiseminen saattoi todellakin mennä pieleen, koska en edes tarkoittanut sitä.

Ihmettelin vain, onko se tosiaankin vain miehistä kiinni, kun jossakin maassa asiat ovat päin prinkkalaa. Islamilaisessa alistamissysteemissä huomattavan monet naisistakin kannattavat ainakin jossakin määrin ja jossakin muodossa miesten ylivaltaa ja naisten alivaltaa. Monet naisista tosin eivät koe olevansa alistettuja vaan he uskovat vapaaehtoisesti noudattavansa uskonnon määräyksiä.

Pakon ja vapaaehtoisuuden raja on tunnetusti häilyvä.

Pakoilla on taipumus muuttua pakotettujen mielessä vapaahtoisuudeksi, koska jos joitakin asioita on joka tapauksessa tehtävä, mukavampihan ne on tehdä vapaaehtoisesti kuin pakotettuna.

[Xantippa]

Pakoilla on taipumus muuttua pakotettujen mielessä vapaahtoisuudeksi, koska jos joitakin asioita on joka tapauksessa tehtävä, mukavampihan ne on tehdä vapaaehtoisesti kuin pakotettuna.

Kaikkein mukavinta on tehdä vapaaehtoisesti ilman kuolemanpelkoa. Ilmeisesti oikeasti sinulla ei ole mitään tajua siitä, minkälainen kohtalo noissa maissa on naisella, joka alkaa poikalasten korviin supsutella emansipaation ajatuksia.

T: Xante

[Kopek]

Ilmeisesti oikeasti sinulla ei ole mitään tajua siitä, minkälainen kohtalo noissa maissa on naisella, joka alkaa poikalasten korviin supsutella emansipaation ajatuksia.

T: Xante

Luultavasti kohtalo on erilainen eri naisille eri tilanteissa niin kuin kaikkialla maailmassa. Ihmisethän ovat yksilöitä ja toimivat omilla tavoillaan. Joillakin naisilla voi olla suurempi vapaus "supsutella" ja joillakin vähäisempi vapaus. Näinhän se on ollut aikoinaan myös Suomessa ja taitaa olla vieläkin.

Vaikka naisten oikeudet länsimaissakin olivat aikoinaan rajoitetut, jotkut lujatahtoiset naiset raivasivat itselleen tilaa elää ja toimia. Yhteisö hyväksyi sen, koska katsoi, että yhden naisen taistelu oikeuksistaan on poikkeus, joka ei vaaranna yleistä järjestystä, jossa miehet ovat ylempänä kuin naiset. Siinä vaiheessa, jos naiset olisivat alkaneet laajemmin vaatia lisää vapauksia ja tasa-arvoa, miesten yhteisö olisi voinut huolestua.

Eivät Afganistanin naiset täysin ole alistuneet, mistä kertoo se, että he uskaltavat järjestää mielenosoituksia.

https://www.bbc.com/news/world-66244408

Xantippa kirjoittaa "noista maista" vähän niin kuin perussuomalaiset. Mitkä maat kuuluvat joukkoon? Afganistan ja Iran ilmeisesti ainakin.

Onko noiden maiden ongelma islam vai jokin muu? Jos islamia ei olisi, naisten asema olisi todennäköisesti parempi. Kyseinen uskonto on kuitenkin ollut olemassa jo 1400 vuotta, joten se ei taida olla menossa minnekään ainakaan lähiaikoina. Onko islamin siis muututtava naisten kannalta suotuisammaksi? Kyseisen uskonto ei taida olla yhtä taipuvainen muutoksille kuin kristinusko. Lähiaikoina tuskin näemme mullahien naisenemmistöä ja islamilaista homojen vihkimistä avioliittoon. Jos sadassa vuodessa saadaan naisten kaavusta ja huivista kymmenen prosenttia lähtemään, se on jo suuri muutos. Pienemmistäkin on taidettu aloittaa pyhiä sotia vääräuskoisia vastaan.

Mitä Afganistanin kanssa pitäisi tehdä? Avata ovet kaikille sieltä tulijoille, vai sulkea rajat ja jättää afganistanilaiset huolehtimaan omista asioistaan? Vai jotain tältä väliltä?

Afganistanin ongelma on se, että maa eli pitkän aikaa avustustalouden varassa. Elintaso nousi, mutta nousulle ei ollut aitoa pohjaa. Väestö kasvoi suuremmaksi kuin minkä maa luonnostaan voisi elättää. Länsimaiden miljardit pyörittivät taloutta.

Kun länsimaat vetäytyivät ja rahahanat suljettiin tai ainakin väännettiin pienemmälle, afganistanilaiset putosivat tyhjän päälle. Karu vuoristoinen maa ei pysty elättämään neljääkymmentä miljoonaa ihmistä.

Avustusrahaa maksettiin niin paljon, että sen turvin Afganistan jonkin aikaa vielä selviää. Suuri osa rahastahan päätyi harmaaseen talouteen ja korruptioon ja ties minne, jossa se edelleen vaikuttaa. Kun rahat on käytetty, edessä on ankeat ajat. Ne ovat nyt jo ankeat ja muuttuvat yhä ankeammiksi.

[Xantippa]

Myönnän, että olen haluton käymään tätä keskustelua Kopekin kanssa. Se johtuu siitä, että en halua joutua linkki/jankkauskierteeseen, kun selkeästi lähtökohtamme keskusteluun ovat jo niin erilaiset ja tämäkin keskustelu on aikanaan käyty. Joskaan sitä tietysti ei enää muista kuin toinen osapuoli.

Mikään uskonto kun tuskin on syypää tai vapahtaja silloin kun valtaa halutaan ja hamuitaan.

T: Xante