Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota

[MrKAT]

Al-Taee varoittaa:

Hussein al-Taee @rauhantaee
Hei Suomessa asuva henkilö. Jos sinulla on kuva somessa Afganistanissa olevan henkilön kanssa, tai Afgaanin kanssa, jonka perhe on kotimaassa. Pyytäisin, että piilotat sen somesta välittömästi. Näin saatat pelastaa hengen. Ilmiantajat etsivät kuvia Talebanin käyttöön. #Afganistan
- https://twitter.com/rauhantaee/status/1427254921154465797

[Norma Bates]

Jiri Keronen Facessa:

Jotkut ihmettelevät, miten Taliban saattoi päästä niin helposti valtaan Afganistanissa. Tähän on hyvin yksinkertainen vastaus. Taliban pääsi valtaan, koska afgaanit halusivat Talibanin pääsevän valtaan. Talibania ei vastustettu, vaan se otettiin avosylin vastaan.

Vuonna 2013 ajatuspaja PEW julkaisi tutkimuksen maailman muslimien asenteista. 99% afgaaneista kannatti sharian asettamista maan laiksi. 85% kannattivat kivitystuomioita aviorikkureille. 79% kannattivat kuolemantuomiota islamin jättämisestä. 94% olivat sitä mieltä, että vaimon on aina toteltava aviomiestään. 39% afgaaneista pitivät jopa siviileihin kohdistuvia itsemurhapommituksia oikeutettuna.

Vastaavia lukuja löyty vaikka mistä muista sellaisista asioista, jotka eivät yksinkertaisesti kuulu millään tasolla länsimaiseen oikeus- tai moraalikäsitykseen. Ääri-islam ei ole Afganistanissa mikään pieni ilmiö, vaan se on valtavirtaa, jota enemmistö afgaaneista kannattaa.

Afganistan on kamala paikka ja se johtuu suoraan afgaaneista itsestään, ei globaalista kapitalismista, länsimaalaisten sekaantumisesta tai maasäteilystä. Yhteiskunta koostuu ihmisistä ja Afganistan koostuu afgaaneista. Ja nyt, kun suuret joukot (pääasiassa nuoria geelitukkaisia miehiä) ovat liikkumassa jälleen kerran pois Afganistanista, tämä kannattaa pitää muistissa. Mitä enemmän Eurooppaan tulee afgaaneja, sitä enemmän Eurooppa alkaa muistuttaa Afganistania. Asenteet eivät jää koskaan rajalle.

Suomen tulee varautua tällä kertaa jo hyvissä ajoin käännyttämään onnenonkijat rajalla, sillä muuten tulemme näkemään tasan saman ilmiön kuin vuonna 2015. Harmi, että sisä- ja ulkoministerin salkut ovat Vihreillä, joten mitään ei tietenkään tulla tekemään, paitsi korkeintaan tarjoamaan pullaa tulijoille.

[Brutto]

Vuonna 2013 ajatuspaja PEW julkaisi tutkimuksen maailman muslimien asenteista. 99% afgaaneista kannatti sharian asettamista maan laiksi. 85% kannattivat kivitystuomioita aviorikkureille. 79% kannattivat kuolemantuomiota islamin jättämisestä. 94% olivat sitä mieltä, että vaimon on aina toteltava aviomiestään. 39% afgaaneista pitivät jopa siviileihin kohdistuvia itsemurhapommituksia oikeutettuna.

Islamofobista kiihotusta. Meille on moneen kertaan opetettu, että väkivalta ei kuulu islamiin ja että muslimit ovat oppineita ja sivistyneitä ihmisiä. Kysykää vaikka palstan vasemmistoälyköiltä.

[Toope]

Väkivalta ei kuulu islamiin. Haluan heidän "ei-väkivaltaisen" kulttuurinsa pysyvän poissa meiltä, jotta voimme ylläpitää omaa yhteiskuntaamme.
Islam, radikaalinakaan, ei ole oire.
Islam on se sairaus!

[Toope]

Jokainen tietää, että pian tarvitaan luoteja, ei enää humanitaarista apua, jos tuollaisia kansainvaelluksia tulee.
https://www.verkkouutiset.fi/saksassa-varoitetaan-pakolaisia-voi-tulla-viisi-miljoonaa/#32576881
Mikään maa ei voi hyväksyä tuota!

[Toope]

En itsekään saa enää kommentoida iltapäivälehtiin tai edes Verkkouutisiin. Sen verran näkemyksiäni olen tarjonnut.
Mutta on hyvä asia, että USA lähtee tuolta, koska heidän poikiensa ei tule kaatua turhaan.

Afganistan on ihmiskunnan paskimpia paikkoja, Kongon, Ruandan ja Somalian ohella. Ei noille tuoda sivistystä, jos eivät itse halua.
He itse luovat kulttuurinsa. He ovat ainoita, jotka kykenevät korjaamaan kulttuuriaan.

Hyväksyn heidän kulttuurinsa, vastustan sitä, jos tuovat sitä rappiokulttuuria tänne.

[Vatupassi]

En itsekään saa enää kommentoida iltapäivälehtiin tai edes Verkkouutisiin. Sen verran näkemyksiäni olen tarjonnut.
Mutta on hyvä asia, että USA lähtee tuolta, koska heidän poikiensa ei tule kaatua turhaan.

Afganistan on ihmiskunnan paskimpia paikkoja, Kongon, Ruandan ja Somalian ohella. Ei noille tuoda sivistystä, jos eivät itse halua.
He itse luovat kulttuurinsa. He ovat ainoita, jotka kykenevät korjaamaan kulttuuriaan.

Hyväksyn heidän kulttuurinsa, vastustan sitä, jos tuovat sitä rappiokulttuuria tänne.

---------
-----------
----------tarvittaisiin se kuulu "talvisodan-ihme, mutta niin kauan kun on elämää on toivoa!

[Vatupassi]

-virus tuli kreivin aikaan sekottamaan pakan!jotain hyvää siitä myös on koitunut, lopun voi tietää yksin Jumala

[Toope]

Ei tarvita mitään Talvisodan ihmettä, tarvitaan sisäministeri/Pääministeri, joka sanoo, että nuo kehitysmaiden ylijäämäihmiset ja elintasosiirtolaiset saavat punaisen kortin. Ette vaan tule tänne! Tarvitaan johtajuutta.

[Xantippa]

Vuonna 2013 ajatuspaja PEW julkaisi tutkimuksen maailman muslimien asenteista. 99% afgaaneista kannatti sharian asettamista maan laiksi. 85% kannattivat kivitystuomioita aviorikkureille. 79% kannattivat kuolemantuomiota islamin jättämisestä. 94% olivat sitä mieltä, että vaimon on aina toteltava aviomiestään. 39% afgaaneista pitivät jopa siviileihin kohdistuvia itsemurhapommituksia oikeutettuna.

Ja 100 % Pohjois-Korealaisista on sitä mieltä, että heillä on maailman paras johto ja ainut mahdollinen hallitusmuoto.

Ne afgaanit, jotka vähänkään julkisesti ovat uskaltaneet olla em. asioista eri mieltä, ovatkin yrittäneet elintasosurffata rokkibändeinä mainioilla turistireissuilla länsimaihin, mutta onneksi täällä on oltu valppaina ja laitettu takaisin turvallisesti olemaan oikeaa mieltä, kun kysellään.

T: Xante

[Aave]

Jiri Keronen Facessa:
...
Vuonna 2013 ajatuspaja PEW julkaisi tutkimuksen maailman muslimien asenteista. 99% afgaaneista kannatti sharian asettamista maan laiksi. 85% kannattivat kivitystuomioita aviorikkureille. 79% kannattivat kuolemantuomiota islamin jättämisestä. 94% olivat sitä mieltä, että vaimon on aina toteltava aviomiestään. 39% afgaaneista pitivät jopa siviileihin kohdistuvia itsemurhapommituksia oikeutettuna.
...

PEW ei ole vain jokin ajatuspaja, vaan eri maita koskevissa yhteiskunnallisissa tilastotiedoissaan ehkä luotettavin kansainvälinen tutkimusorganisaatio senkin vuoksi, että organisaatio on poliittisesti sitoutumaton. Se on pikemminkin faktapaja, kuin ajatuspaja.

Kuluneen 20 sotavuoden aikana Afganistanin populaatio on vielä tuplaantunut n. 21 miljoonasta asukkaasta n. 40 miljoonaan asukkaaseen. Vallitsevan väestönkasvuennusteen mukaan asukasluvun odotetaan kasvavan n. 85 miljoonaan ihmiseen tulevan 30 vuoden aikana. Maa on rutiköyhä heimoyhteiskunta ja tilkkutäkki, jossa tavan asukkia kiinnostaa jokin länsimaalaisten mieltämä valtiorakenne (Saati demokratia!) saman verran, kuin kilo paskaa. Nyt siitä tulee muslimien oma Pohjois-Korea, mutta sen tapahtumista osattiin kyllä ennakoida jo heti sodan alkuvaiheissa.

Jos haluaa tietää maan realiteeteista edes jäävuoren huipun verran, suosittelen katsomaan Youtubesta dokumentin This is What Winning Looks Like, vuodelta 2013. Dokumentissa on myös englanninkieliset tekstitykset, jos ei kuultuna kaikki puhuttu ja nähty ihan aukea.

[Aave]

Pyörittelin päätäni, että Suomikin on onnistunut hussaamaan Afganistaniin miljardin euron verran veronmaksajien rahaa. Nyt sieltä otetaan 170 Suomen(kin) projektia avustamassa mukana ollutta afgaania perheineen, mutta olen erittäin skeptinen senkin suhteen. Taleban kun on soluttautunut joka paikkaan (Tietenkin myös esim tulkeiksi) ja voi vain veikkailla, että moniko niistä 170 työskennelleestä ja heidän perheenjäsenistään onkin potentiaalinen terroristi semminkin, että jokin naiivien länsimaisten mieltämä "maltillisuus ja liberaalius"" ei nyt yleisemminkään ole tavan afgaanien pirtaa.

[Aave]

^Lopputulos tuossa on hyvinkin odotettu. Tapahtumien nopeus vain on suorastaan ällistyttävä. Tai ehkä armeijan pikkukomentajat ovat suunnitelleet evakoitumistanan amerikkalaisten vetäytymisilmoituksesta lähtien.

Afganistan oi oikeastaan oikeiden valtioiden väliin jäävä alue. Vuorten ympäröimät laaksot ovat toisistaan niin eristyksissä ettei kunnollista yhteisöllisyyttä ole päässyt syntymään. Ne hallitsijat, jotka ovat saaneet koko alueen haltuunsa ovat aina käyttäneet niin kovia otteita, että viha keskusvaltaa kohtaa on juurtunut suorastaan asukkaiden perintöön jos ei jopa perimään. Oma apu paras apu ja kaikki muut ovat vihollisia.

Neuvostoliitto meni sinne 1979, ja tuolloin yksi sen keskeisistä valtionrakennuslupauksista alueen asukeille oli myös sukupuolten välinen tasa-arvo, ja asukkien yleinen koulutus!

Vaan kävivät sotaa niin brutaalisti, että asukkaat vieraantuivat näistäkin hankkeista erittäin pikaisesti; tuon 10 vuoden sodan aikana mm. tappoivat vielä yhden maahan valitun sosialistipresidentin, kun ei ollutkaan Neuvostoliiton makuun riittävän kommunistinen. Siinäkin keississä lähettivät ensin erillisen murharyhmän tappamaan niin presidentin kuin lähimmän hallintonsa, ja heti perään suuren hyökkäysaallon varmistamaan sekasorto. Muistaakseni vuosi oli 1985, ja maan virallinen johtaja vaihtui tuolloin neljä kertaa. Sopivan nukkehallitsijan löytyminen siihen paskamyrskyyn ei ollut helppo homma...

Lisäys: Heimot ja klaanit ovat jatkossakin niin keskeisessä roolissa, että ei esimerkiksi maan vähäinen (Kaupungeissa asuva) keskiluokka ole koko tänä aikana käyttänyt Yhdysvalloilta saamiaan rahoja mihinkään maan kehittämiseen, vaan oman lähisukunsa ja heimonsa rikkauden ja vaikutusvallan kasvattamiseen.

Vallitseva todellisuus on vielä helvetin paljon rumempi, kuin mikään virallinen taho on nyt ikinä valmis myöntämään. Puhumattakaan, että nyt talebanien hallussa on myös valtavasti moderneja aseita, moni maa on valmis luomaan heihin diplomaattisuhteet, ja lähikuukaudet tulevat olemaan myös etnisiä puhdistuksia...

[Aave]

Seuraavan, vain neljä päivää vanhan ABC-Newsin artikkelin voi lukaista suurella kauhallisella suolaa ryyditettynä, mutta siinä on mm. hyvää karttakuvaa viime vuosien tilanteesta selitteineen. Samalla siinä on myös juuri sitä länsimaista narratiivia, joka ei kuitenkaan vastaa maan suuren enemmistön tahtotilaa:

If Their City Falls.

Artikkelissa kerrotaan pohjoisessa sijaitsevasta Mazar-i-Sharifin kaupungista, jossa ovat olleet niin Suomen, Ruotsin kuin Saksankin joukot.

Sotilaallisesta näkökulmasta voisi vielä mainita, että Afganistan ehti olla ehkä planeetan tarkimmin monitoroitu valtio. Sinne ehdittiin asentaa koko maan kattava alueellisen seurannan järjestelmä (Tiedustelusensoreita) niin pieteetillä, että jos strategisesti tärkeillä alueilla liikkui edes kolmen miehen ryhmä aseiden kanssa, niin tiedustelukeskuksiin ja läheisiin tukikohtiin kantautui siitä heti tieto. Sitten vain drooni tai helikopteri ilmaan, ja kulkijat hengiltä. Jenkkisotilaita ei viime vuosina ollut enää paljoakaan, ja tiedustelusysteemin ansiosta monet heistä eivät poistuneet edes hetkeksi tukikohdistaan. Tavallaan huvittavaa, että jossain Saksassa on n. 40 000 amerikkalaista sotilasta, Afganistanissa heitä oli viime vuosien aikana enää joitakin tuhansia. Tiedustelujärjestelmän ansiosta se riitti hyvin tilanteen kurissa pitämiseen - eikä talebanin toisaalta tarvinnut muuta kuin odottaa, milloin jenkit lähtevät maasta pois.

[Norma Bates]

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ari-helo/afganistanin-synkka-kohtalo-amerikan-vai-sen-liittolaisten-syy/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR1XrMkrf_lqs7L5Zey1VRMQnvQyYGT8nMC52QscjlCaUiwK2cCdsP9PEfw#Echobox=1629207030

Amerikkalaisjohtoinen Afganistanin 20-vuotinen sivistämiskampanja on päättymässä tympeään tapaan. Urheat afgaanit roikkuivat vastikään uutiskuvissa henkensä kaupalla amerikkalaisen kuljetuskoneen laskutelineiden päällä. Miksi henkensä kaupalla toimitaan vasta talebaneja paetessa, kun 20 vuotta on kansainvälinen yhteisö tukenut sodankäyntiä näitä samoja talebaneja vastaan? Tätä jää kysymään länsimaalainen. Tämä ei toki tarkoita, että länsimaalaisen mielestä valintojen teko olisi helppoa sellaisissa olosuhteissa, joissa Afganistanissa on jo vuosikymmenet eletty.

...

Mieletön on silti ajatus, että Yhdysvaltojen ja muiden länsiliittoutuneiden pitäisi jäädä Afganistaniin ikuisiksi ajoiksi sen vapautta vaalimaan. Jos kansakuntaa ei saa taistelemaan itse vapaudestaan, ei sitä vapautta tule. Joe Biden teki jo selväksi, että Yhdysvallat on tarjonnut nyt koulutusapua, aseapua ja rahallista apua 1000 miljardin dollarin edestä afgaaneille viimeisen 20 vuoden aikana. Jotain on pakko saada itsekin aikaiseksi. Ja afgaanihallintoa on varoitettu siitä, että ulkomainen apu on loppumassa. Sen teki selväksi Barack Obama jo joulukuussa 2014 (https://www.washingtonpost.com/investigations/2021/08/12/obama-afghan-war-ending-afghanistan-papers-book-excerpt/).

...

Huomionarvoista on, että Obaman vuoden 2014 vetäytymisilmoituksen jälkeenkin amerikkalaisten drone-iskut ja muut ilmaiskut jatkuivat maan oman armeijan toimien tukena – tiettävästi kolmen iskun päivävauhtia. Vieläkään Afganistanin hallinto ei saanut omaa armeijaansa iskukuntoon. Nyttemmin jotkut viisastelijat selittävät, että Obamaa voi syyttää kaikesta, sillä oikea taktiikka olisi ollut pitää maassa vain noin 10 000 miestä, mutta pitää ne vuoteen 2030 saakka. Mitä nämä asiantuntijat olettavat näitä neuvoja antaessaan? Olettavatko he talebanien kuolevan tylsyyttään sukupuuttoon seuraavan kymmenen vuoden aikana, eivät vain ihan vielä? Olisiko Vietnamin sota näiden asiantuntijoiden mukaan voitettu jäämällä Saigoniin 1980-luvulle saakka ja vain toivoen parasta?

...

Ainoa puolitotuus, jonka Bidenin puheesta itse löysin, oli ettei Yhdysvallat koskaan ollut Afganistanissa kansakunnan rakentamista auttamassa. Ainakin kaikki muut länsimaat olivat tekemässä siellä juuri sitä. Jos ainoa tavoite oli terrorismin vastainen taistelu, kuten Biden sanoo, sekin tavoite aivan ilmeisesti on nyt vakavasti vaarassa. Mutta Biden teki myös selväksi, että Vietnamin sodan opetukset ovat hänellä yhä mielessään, niin kuin pitäisi olla muillakin.