Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota

[ROOSTER]

Afghanistan on kieltämättä vaikea paikka. Joskus sieltä oli kuitenkin lähdettävä. Ehkä nämä menneet vuodet viimein opettivat, ettei mitään pysyvää hyvää saavuteta käytetyin keinoin.

Kun Vietnamista lähdettiin, niin mikä on tilanne nyt? Vietnamista ovat tykänneet/vihanneet vuorotellen Ranska, USA, Kiina ja NL/Venäjä. Loppujen lopuksi, kun heidät jätettiin rauhaan, talouskasvu lähti liikkeelle ja maa on kehittynyt nopeasti. Lisäksi he kukistivat punakhmerit, mikä on jo itsessään huomattava saavutus. Eihän maa mikään demokratia ole (vielä) mutta kehittyminen on huimaa.

Miksei afgaanit voisi myös onnistua? Ulkomainen "apu" näyttää vain lisäävän korruptiota ja väkivaltaa koska raha ei tule edes seinästä, vaan taivaalta kontteina lentokoneissa ja menee eliitin osoittamiin taskuihin. Aikaa varmaan tarvitaan, nopeita tuloksia ei voi odottaa. Huomio kannattaa kiinnittää naisten asemaan ja oikeuslaitoksen kehittämiseen, ei kai islam ole mikään "license to kill". Siitä pitää aina heitä  huomauttaa ja kauppapakotteet ottaa voimaan.

[urogallus]

Ehkä nämä menneet vuodet viimein opettivat, ettei mitään pysyvää hyvää saavuteta käytetyin keinoin.

Mikä on hyvä ja kuka sen on määritellyt? Voiko sen määritellä  toisten ihmisten puolesta, tarvittaessa vasten heidän tahtoaan? Kannattaisi miettiä ehkä tätäkin.

Kun Vietnamista lähdettiin, niin mikä on tilanne nyt? Vietnamista ovat tykänneet/vihanneet vuorotellen Ranska, USA, Kiina ja NL/Venäjä. Loppujen lopuksi, kun heidät jätettiin rauhaan, talouskasvu lähti liikkeelle ja maa on kehittynyt nopeasti. Lisäksi he kukistivat punakhmerit, mikä on jo itsessään huomattava saavutus. Eihän maa mikään demokratia ole (vielä) mutta kehittyminen on huimaa.

Viime aikoina kehittyminen on ollut huimaa etupäässä niissä maissa, jotka eivät ole demokratioita. Toki niissä on lähtötaso ollut alhaisempi, joten kehittymisen varaakin on ollut.

Kuulostaa siltä, että pidät kehitystä demokratiaa kohden itsestäänselvyytenä. Näin ei ole, ja voi olla, että demokratian ajat alkavat pian olla ohi Euroopassakin. Mitä sitten, tiedä en. Mutta itsesäänselvyyksiä ei ole.

Huomio kannattaa kiinnittää naisten asemaan ja oikeuslaitoksen kehittämiseen, ei kai islam ole mikään "license to kill".

Ei kai vaan entä jos se joskus ihan oikeasti on sitä, useimpien tai ainakin riittävän monen kannattajansa mielestä?

[ROOSTER]

^
Olen sillä tavalla optimisti, että uskon tappamisen suosion vähenevän kun huomio kiinnitetään vihollisten sijasta kehittämiseen. En usko, että minkään maan kansalaiset tai uskonnon kannattajat hyväksyvät pitkään jatkuvaa väkivaltaa. Se tarkoittaa siten myös väkivallan vähenemistä ajan mittaan. Tarpeeton turpaanlyöntikin nakkikioskeilla on infantiilia ja vähenee iän myötä - vaikka mielikin tekisi, niin vältellään, koska seuraukset.

Uskonnotkin ovat kaikki järjenvastaisia ja luultavasti häviävät (pitkän) ajan myötä ihan itsekseen.

[Toope]

^
Olen sillä tavalla optimisti, että uskon tappamisen suosion vähenevän kun huomio kiinnitetään vihollisten sijasta kehittämiseen. En usko, että minkään maan kansalaiset tai uskonnon kannattajat hyväksyvät pitkään jatkuvaa väkivaltaa. Se tarkoittaa siten myös väkivallan vähenemistä ajan mittaan. Tarpeeton turpaanlyöntikin nakkikioskeilla on infantiilia ja vähenee iän myötä - vaikka mielikin tekisi, niin vältellään, koska seuraukset.

Uskonnotkin ovat kaikki järjenvastaisia ja luultavasti häviävät (pitkän) ajan myötä ihan itsekseen.

Vaikka jotkut uskonnot luovatkin kehitystä, eivät Afganistaneja ja Somalioita?
Vika ei ole meidän uskonnossamme, vika on heidän uskonnossaan.

[Toope]

Onko muuten Suomen Valtiolla jotain perimmäistä syytä olla yhteydessä Afganistaniin?
Ei ole.
Minusta Suomi voisi ohittaa tuon p-läven ihan kokonaan. Siitä on pelkkää haittaa meille, siirtolaisineenkin.

[Hayabusa]

Interwebissä oli teoria, että Afganistanin armeija oli paitsi sisäistänyt amerikkalaisen toimintatavan myös hyvin integroitunut amerikkalaiseen järjestelmään. Jopa niin hyvin, että pystyivät tilaamaan ilmaiskuja haluamiinsa kohteisiin. No US Air Force lähti, sitten ei ollut enää tilausjärjestelmää. Ja ilman ilmaiskuja armeija ei osannut sotia.

Toinen ilmavoimiin liittyvä tarina on, että Afganistanin ilmavoimien koneiden huolto oli ulkoistettu amerikkalaisille huoltofirmoille. Nämä joutuivat lähtemään samalla kun Yhdysvaltojen ilmavoimatkin poistuivat. Kukaan afganistanilainen ei siis osaa pitää lentokoneinta ja helikoptereita lentokelpoisina.

[MrKAT]

Henriksson om Afghanistan: Höj flyktingkvoten
SFP:s ordförande och justitieminister Anna-Maja Henriksson anser att Finland borde höja sin flyktingkvot
"Det är alldeles klart att regeringen nu bör ha beredskap att höja flyktingkvoten från 1050 uppåt. Situationen i Afghanistan har eskalerat och det gör det mycket motiverat att flyktingskvoten nu skulle höjas utöver det som överenskommits i regeringsprogrammet. Vi måste hjälpa de mest utsatta."
- hbl

Vi ska se...

[Toope]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008200319.html
IS:n toimittaja valehtelee aivan törkeästi:

Suomen Pakolaisavun yhteiskuntasuhdepäällikkö Katja Mannerströmin mukaan lehtikuvat antavat tilanteesta vääristyneen kuvan. Afganistanilaisista pakolaisista 80 prosenttia on naisia ja lapsia.

Media oikeasti silmät sinisinä kertoo tuollaisia valheita.
Jokainen meistä näkee, että pakolaisina tänne tulevat ovat useimmiten nuoria miehiä.

[ROOSTER]

Kuuntelin radiota, sain sieltä Olli RUohomäen kertomisista sen käsityksen, että Afghanistanin ns. armeija oli ihan höpönassu. Miehiä oli vain osa ilmoitetuista, komentajat saivat amerikkalaisilta rahaa pääluvun mukaan, niinpä joukoissa oli olemattomia henkilöitä huru mycket.

Taisi olla korruptio mikä tuli miehityksen tavoitteiden epäonnistumisen pääsyyksi. Lisäksi talibaniaatti on syntynyt umpimaaseudulla, eli ovat yhtä itsepäisiä ja voimantuntoisia kuin maalaisliittolaiset aikoinaan Suomessa. Ainoastaan sivistyksen voima voi kaataa heidät.

[Toope]

Kuuntelin radiota, sain sieltä Olli RUohomäen kertomisista sen käsityksen, että Afghanistanin ns. armeija oli ihan höpönassu. Miehiä oli vain osa ilmoitetuista, komentajat saivat amerikkalaisilta rahaa pääluvun mukaan, niinpä joukoissa oli olemattomia henkilöitä huru mycket.

Taisi olla korruptio mikä tuli miehityksen tavoitteiden epäonnistumisen pääsyyksi. Lisäksi talibaniaatti on syntynyt umpimaaseudulla, eli ovat yhtä itsepäisiä ja voimantuntoisia kuin maalaisliittolaiset aikoinaan Suomessa. Ainoastaan sivistyksen voima voi kaataa heidät.

Afganistanin kansa luo Afganistanin, se kulttuuri luo yhteiskunnan.
Jos ovat puoliapinoita, he sitä ovat.

[ROOSTER]

Kuuntelin radiota, sain sieltä Olli RUohomäen kertomisista sen käsityksen, että Afghanistanin ns. armeija oli ihan höpönassu. Miehiä oli vain osa ilmoitetuista, komentajat saivat amerikkalaisilta rahaa pääluvun mukaan, niinpä joukoissa oli olemattomia henkilöitä huru mycket.

Taisi olla korruptio mikä tuli miehityksen tavoitteiden epäonnistumisen pääsyyksi. Lisäksi talibaniaatti on syntynyt umpimaaseudulla, eli ovat yhtä itsepäisiä ja voimantuntoisia kuin maalaisliittolaiset aikoinaan Suomessa. Ainoastaan sivistyksen voima voi kaataa heidät.

Afganistanin kansa luo Afganistanin, se kulttuuri luo yhteiskunnan.
Jos ovat puoliapinoita, he sitä ovat.

Saattavat olla sivistymättömiä, vielä. Ovat kuitenkin pakottaneet esim. sinne hyökänneet Neuvostoliiton ja USAn peräytymään. Sitkeitä sissejä ovat.

Vuonna 1978 kommunistinen PDPA nousi valtaan saur-vallankumouksessa. Kommunistihallinto ajautui pian kaaokseen sotilaskapinoiden ja islamistisissien uhkaamana, mikä puolestaan uhkasi Neuvostoliittoa.[18] Vuonna 1979 Neuvostoliitto miehitti Afganistanin ja seuranneessa Afganistanin sodassa Neuvostoliiton joukkoja ja sen valtaan nostamaa uutta Afganistanin hallitusta vastassa olivat mujahideen-sissit, joita Kiina, Pakistan, Saudi-Arabia ja Yhdysvallat tukivat. Neuvostoliiton joukot vetäytyivät maasta 1989. Vuodesta 1986 presidenttinä toiminut Mohammad Najibullah menetti tärkeimmän tukijansa Neuvostoliiton luhistuttua 1991. Afganistanin demokraattinen tasavalta kukistui huhtikuussa 1992, kun mujahideen-joukot valtasivat Kabulin. Uudeksi presidentiksi tuli sissipäällikkö Burhanuddin Rabbani. Sota jatkui eri ryhmittymien välisenä sisällissotana, johon ulkovallat Saudi-Arabia, Pakistan ja Iran sekaantuivat.[16][19]

Vuonna 1994 alkoi voimistua Taliban-liike, jonka sissit valtasivat Kabulin vuonna 1996 ja teloittivat miltei ensi töikseen julkisesti entisen presidentin Najibullahin. Maassa otettiin käyttöön šaria-laki erittäin ankarasti tulkittuna. Vuoden 1998 lopulla Taliban hallitsi 90 prosenttia maasta. He tuhosivat muun muassa yhtä maan tärkeimmistä vientiartikkeleista, unikkopeltoja, sillä islamin lakien mukaan päihteiden (alkoholi, huumeet ym.) käyttö on kiellettyä. Vuonna 2001 Yhdysvallat ja Britannia hyökkäsivät Afganistaniin syyttäen Talibaneja New Yorkiin ja Washingtoniin suunnattujen terrori-iskujen takana olleen Al-Qaida-terrorijärjestön tukemisesta

Eiköhän se jo ole nähty, että pakottamalla heitä ei saa mihinkään taipumaan. Nyt kun sieltä on löydetty litiumia ynnämuuta, niin voi vain toivoa, että joku järjellinen yhteistyö ja ratkaisu löydetään.

[Laika]

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ari-helo/afganistanin-synkka-kohtalo-amerikan-vai-sen-liittolaisten-syy/
...

Mieletön on silti ajatus, että Yhdysvaltojen ja muiden länsiliittoutuneiden pitäisi jäädä Afganistaniin ikuisiksi ajoiksi sen vapautta vaalimaan. Jos kansakuntaa ei saa taistelemaan itse vapaudestaan, ei sitä vapautta tule.

Mikä kansakunta? Kenen vapaus? Puhutaanko nyt pashtujen, tadzikkien, hazarojen, pamirien... kansakunnasta?

Vähän kuten Libya, Afghanistan on heimoyhteiskunta, tai, heimojen kokonaisuus. Ominaista on, että suurvaltojen marssittaessa ryhdikkäät pataljoonansa paikalle, tehdään kunniaa jollekin heimolle ja nimitetään paikallinen kiho presidentiksi. 'Presidentti' ei tietenkään ongelmitta käänny pashtuksi, joten yhtä hyvin häntä voi tituleerata päälliköksi. Ilman suurvaltoja tilanne luultavasti kehittyisi orgaanisesti yhteistyön suuntaan, mutta kiitos suurvaltojen, on aina suosikki ja liuta inhokkeja. Montako kertaa sama kuvio on nähty muualla maailmassa?

'Herra päällikkö, kunhan kukistamme nämä viheliäiset kapinalliset, niin teidän legitimiteettinne saa hallita kaikkea näkemäänne. Köyhät typerykset on helppo tuhota, koska meillä on uusia energia-aseita ja heillä on pelkät keihäät ja kepit. Ratkaisemme köyhyyden ja tietämättömyyden räjäyttämällä ne.'

Yhdysvallat ei suinkaan ollut ensimmäinen suurvalta alueella, mutta niin kuin on suurvalloille ominaista, niillä on iso vasara, ja iso vasara kädessä kaikki ongelmat näyttävät nauloilta.

Minä arvelen, että talebanit olivat ja ovat uskollisia imaameilleen vilpittömästi. Kukaan muu ei heitä auttanut, kun paikallinen madrassa otti 15-vuotiaan, rutiköyhän ja lukutaidottoman pojan huomaansa.

[MrKAT]

Eiköhän se jo ole nähty, että pakottamalla heitä ei saa mihinkään taipumaan. Nyt kun sieltä on löydetty litiumia ynnämuuta, niin voi vain toivoa, että joku järjellinen yhteistyö ja ratkaisu löydetään.

Suomen puolustusministeri saa tahtonsa läpi ja myy aseita äärivanhoilliselle Talebaneille aivan kuten Saudi-Arabialle.* Siis vuonna 202x kun arabimyönteinen Jussi on tuossa ministeripallilla.

*Talebanit ovat julkisesti ilmoittaneet pitävänsä Saudi-arabiaa esikuvanaan.

[Toope]

Afganistan olkoon mitä on, kunhan ei lähetä ylijäämäväkeään tänne raiskaamaan.
Ei ole perätön syytös, katsokaa noita seksuaalirikostilastoja, joissa afgaanit ovat oikeasti eräitä pahimpia! Noita tulee pian taas lisää...
https://theworldnews.net/fi-news/il-selvitys-seksuaalirikokset-painottuvat-voimakkaasti-kansalaisuuden-mukaan
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7b15af18-ada7-47e0-a312-8bfe8b05cb93
Ei tuo ole vitsi, tuo on vakava ongelma. Monikulttuurisuus ei vain rikasta, se myös hakkaa, tappaa ja raiskaa.

[MrKAT]

USAn äärioikeistossa löytyy tukeakin Talibaneille, taitavat olla kateellisia?


Ja hommafoorumissa joku sanoi että Talibanitkin olisi parempia kuin nykyinen Marinin hallitus.

JK. Pohjoinen vastarintaliikekin iloitsee Talebaneista. Globohomot sai turpiin.