Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota

[Toope]

Trollikommentit ovat hauskoja.

[MrKAT]

Aboutti 3000 petiä odottaa Suomessa valmiina afgaanipakolaisia varten.

JK. Suomen Pakolaisavun yhteiskuntasuhdepäällikkö Katja Mannerströmin mukaan lehtikuvat antavat tilanteesta vääristyneen kuvan. Afganistanilaisista pakolaisista 80 prosenttia on naisia ja lapsia.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008200319.html

[urogallus]

Pakolaisia palaa Afganistaniin.

Osa afganistanilaisista pakolaisista haluaa Talibanin valtaannousun jälkeen palata Pakistanista kotiin, kertoi toimittaja Maija Liuhto keskiviikkoiltana. Liuhto seuraa Afganistanin tilannetta naapurimaa Pakistanin pääkaupungista Islamabadista.

Täällä on ollut paljon Talibania tukevia pakolaisia. He ovat lähteneet takaisin kotimaahansa ja tyytyväisiä tilanteeseen, kertoi keskiviikkoiltana Pakistanista toimittaja Maija Liuhto.

https://yle.fi/uutiset/3-12064000

Tämä ei tullut itselleni yllätyksenä. Paljonko on paljon? Pidän melkein varmana, että lähtijöitä on enemmän kuin palaajia, mutta palaajien määrä voi olla merkittävä. Ja heidän paluunsa vahvistaa talibania ainakin lyhyellä aikavälillä.

[Xantippa]

Pakolaisia palaa Afganistaniin.

Osa afganistanilaisista pakolaisista haluaa Talibanin valtaannousun jälkeen palata Pakistanista kotiin, kertoi toimittaja Maija Liuhto keskiviikkoiltana. Liuhto seuraa Afganistanin tilannetta naapurimaa Pakistanin pääkaupungista Islamabadista.

Täällä on ollut paljon Talibania tukevia pakolaisia. He ovat lähteneet takaisin kotimaahansa ja tyytyväisiä tilanteeseen, kertoi keskiviikkoiltana Pakistanista toimittaja Maija Liuhto.

https://yle.fi/uutiset/3-12064000

Tämä ei tullut itselleni yllätyksenä. Paljonko on paljon? Pidän melkein varmana, että lähtijöitä on enemmän kuin palaajia, mutta palaajien määrä voi olla merkittävä. Ja heidän paluunsa vahvistaa talibania ainakin lyhyellä aikavälillä.

Nythän pitää vain toivoa, että tuo on tilanne muuallakin ja miksi ei olisi. Toki yksittäisiin terroristeihin pitää varautua edelleen, mutta tuskin laajamittainen terrorismitoiminta Afganistanin ulkopuolella on Talibanin eduissa tällä hetkellä, vaan nimenomaan vahvistumisensa siellä on fokuksessa.

Eli jos nyt ollaan oltu oikeassa siinä, että sieltä tulevat turvapaikanhakijat ovat olleet kaikki elintasosurffariteroja, saamme nähdä huiman väenvaihdon sinne suuntaan, tuhannet ja tuhannet afgat heittävät hanskat tiskiin ja lähtevät kotiin, ympäri maailmaa!

Miksi me siis oikeastaan oletamme, että jos tämä on aidosti sitä, mitä siellä kansa halusi ja on halunnut aina, sieltä tulvisi pakolaisia? Miksi sieltä paratiisista nyt pakoon lähdettäisiin?

T: Xante

[Laika]

Miksi me siis oikeastaan oletamme, että jos tämä on aidosti sitä, mitä siellä kansa halusi ja on halunnut aina, sieltä tulvisi pakolaisia? Miksi sieltä paratiisista nyt pakoon lähdettäisiin?

Niinpä. Homopropaganda kielletään, abortit pois, ei rokotteita. Ainakin minusta, Kopekista ja Päivi Räsäsestä tuo kuulostaa aivan paratiisilta.

Joko Toope on käynyt katsomassa Kärkkäiseltä uusimmat alet?

[Karikko]

Pakolaisia palaa Afganistaniin.

Osa afganistanilaisista pakolaisista haluaa Talibanin valtaannousun jälkeen palata Pakistanista kotiin, kertoi toimittaja Maija Liuhto keskiviikkoiltana. Liuhto seuraa Afganistanin tilannetta naapurimaa Pakistanin pääkaupungista Islamabadista.

Täällä on ollut paljon Talibania tukevia pakolaisia. He ovat lähteneet takaisin kotimaahansa ja tyytyväisiä tilanteeseen, kertoi keskiviikkoiltana Pakistanista toimittaja Maija Liuhto.

https://yle.fi/uutiset/3-12064000

Tämä ei tullut itselleni yllätyksenä. Paljonko on paljon? Pidän melkein varmana, että lähtijöitä on enemmän kuin palaajia, mutta palaajien määrä voi olla merkittävä. Ja heidän paluunsa vahvistaa talibania ainakin lyhyellä aikavälillä.

Nythän pitää vain toivoa, että tuo on tilanne muuallakin ja miksi ei olisi. Toki yksittäisiin terroristeihin pitää varautua edelleen, mutta tuskin laajamittainen terrorismitoiminta Afganistanin ulkopuolella on Talibanin eduissa tällä hetkellä, vaan nimenomaan vahvistumisensa siellä on fokuksessa.

Eli jos nyt ollaan oltu oikeassa siinä, että sieltä tulevat turvapaikanhakijat ovat olleet kaikki elintasosurffariteroja, saamme nähdä huiman väenvaihdon sinne suuntaan, tuhannet ja tuhannet afgat heittävät hanskat tiskiin ja lähtevät kotiin, ympäri maailmaa!

Miksi me siis oikeastaan oletamme, että jos tämä on aidosti sitä, mitä siellä kansa halusi ja on halunnut aina, sieltä tulvisi pakolaisia? Miksi sieltä paratiisista nyt pakoon lähdettäisiin?

T: Xante

Palaajissa voi olla niitä jotka ovat menettäneet maansa ja asemansa aikoinaan ja he toivovat nyt omalle elämälleen parempaa lähtökohtaa.
Usko tuskin pelkästään auttaa siinä. Korruptoitunut hallitus aikoinaan taisteli amerikkalaisten avulla maalaisia vastaan ja nyt jotkut varmaan katsovat voivansa palata.

Mikään ei isommin tainnut muuttua afganistanissa, nyt taas uudet-vanhat vallanpitäjät muokkaavat maata mielensä ja uskonsa (joka lienee suurin piirtein sama asia) mukaiseksi.

Pakolla ei saa aikaan demokratiaa..

[Karikko]

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ari-helo/afganistanin-synkka-kohtalo-amerikan-vai-sen-liittolaisten-syy/
...

Mieletön on silti ajatus, että Yhdysvaltojen ja muiden länsiliittoutuneiden pitäisi jäädä Afganistaniin ikuisiksi ajoiksi sen vapautta vaalimaan. Jos kansakuntaa ei saa taistelemaan itse vapaudestaan, ei sitä vapautta tule.

Mikä kansakunta? Kenen vapaus? Puhutaanko nyt pashtujen, tadzikkien, hazarojen, pamirien... kansakunnasta?

Vähän kuten Libya, Afghanistan on heimoyhteiskunta, tai, heimojen kokonaisuus. Ominaista on, että suurvaltojen marssittaessa ryhdikkäät pataljoonansa paikalle, tehdään kunniaa jollekin heimolle ja nimitetään paikallinen kiho presidentiksi. 'Presidentti' ei tietenkään ongelmitta käänny pashtuksi, joten yhtä hyvin häntä voi tituleerata päälliköksi. Ilman suurvaltoja tilanne luultavasti kehittyisi orgaanisesti yhteistyön suuntaan, mutta kiitos suurvaltojen, on aina suosikki ja liuta inhokkeja. Montako kertaa sama kuvio on nähty muualla maailmassa?

'Herra päällikkö, kunhan kukistamme nämä viheliäiset kapinalliset, niin teidän legitimiteettinne saa hallita kaikkea näkemäänne. Köyhät typerykset on helppo tuhota, koska meillä on uusia energia-aseita ja heillä on pelkät keihäät ja kepit. Ratkaisemme köyhyyden ja tietämättömyyden räjäyttämällä ne.'

Yhdysvallat ei suinkaan ollut ensimmäinen suurvalta alueella, mutta niin kuin on suurvalloille ominaista, niillä on iso vasara, ja iso vasara kädessä kaikki ongelmat näyttävät nauloilta.

Minä arvelen, että talebanit olivat ja ovat uskollisia imaameilleen vilpittömästi. Kukaan muu ei heitä auttanut, kun paikallinen madrassa otti 15-vuotiaan, rutiköyhän ja lukutaidottoman pojan huomaansa.

Tuossa on mielestäni hyvin ongelma esillä. Tai Afganistanin ongelmat, joita tuskin ulkopuoliset tulevat koskaan ratkaisemaan onnistuneesti..Samat ovat toistuneet muuallakin joissa länsimaista demokratiaa on innolla viety väkisin..

[Aave]

Interwebissä oli teoria, että Afganistanin armeija oli paitsi sisäistänyt amerikkalaisen toimintatavan myös hyvin integroitunut amerikkalaiseen järjestelmään. Jopa niin hyvin, että pystyivät tilaamaan ilmaiskuja haluamiinsa kohteisiin. No US Air Force lähti, sitten ei ollut enää tilausjärjestelmää. Ja ilman ilmaiskuja armeija ei osannut sotia.

Kirjoitin tuossa aiemmin, että Afganistan on  nyt ollut planeetan monitoroiduin maa. Tähän perustuen myös Afganistanin armeijan oli helppo tilailla ilmaiskuja - ja niiden korruptiopointti on ollut se, että paikallisten "hallituksen" maajoukkojen ei tarvinnut edes käydä itse taisteluun. Sitä aiemmin kirjoitin siitä, miten siellä käytännössä ainoat tehokkaat ja motivoituneet joukot ovat olleet erikoisjoukkoja (Samojen kylien nuorien miehiä, jotka kaikki tuntevat toisensa). Erikoisjoukkoja on ollut yhteensä vain joidenkin tuhansien sotilaiden verran. Sitä ennen kirjoitin - vastoin virallisia lausuntoja - että Afganistanin armeijan vahvuus oli n. 180 000 sotilasta. Sekin lienee todellisuudessa yläkanttiin - julkisuudessa (Bideniä myöten) puhuttiin muka 300 000 sotilaan armeijasta, vaikka kaikki vähänkään Afganistanin tilanteeseen perehtyneet ovat tienneet koko ajan, ettei tuo miesvahvuus pidä paikkaansa. Ainakin puolet virallisesta määrästä on ns. aavesotilaita, joita ei ole koskaan ollutkaan kuin paperilla, ja eri komentajat ja sotapäälliköt ovat nostaneet näiden paperisotilaiden palkat omiin taskuihinsa. Sekin on vain yksi korruption muoto koko Afganistanin korruption asteesta. Lisäksi Afganistanin armeijan sotilaat ovat myyneet tai hylänneet aseitaan koko ajan talebaneille.

Toinen esimerkki: Afganistanin armeijan yksikkö jossain satunnaisessa kylässä valvomassa. Heiltä loppuu bensa. Mitä tehdään? No, joko lahjotaan jonkin toisen kylän päällikkö myymään kyläläisille tarkoitettua bensaa, tai sitten kidnapataan joku paikallinen merkkihenkilö tai hänen lähisukulaisensa, ja vaaditaan lunnaat. Vaikuttaako härskille? Siellä tämmöinenkin menettely on tuikitavallinen tiistai, eikä mikään ihmeellinen asia. Business as usual! Tavan maaseutuafgaanien aivokapasiteetti ei muutenkaan riitä kuin siihen, että selviää kulloisestakin päivästä. Kaikki aika ja energiaa kuluu siihen, mistä saisi jokapäiväisen leipänsä. Ei heillä ole edes aikaa saati energiaa, saati ajattelukykyä pohtia mitään valtion muodostumista. Eivät he edes ymmärrä koko käsitettä. Luku- ja kirjoitustaidottomia, vailla mitään koulutusta, rutiköyhiä ja jatkuvasti hasispöllyissä. "Mikä kansakunta ja valtio, onko ne jotain syötävää"?!

Toinen ilmavoimiin liittyvä tarina on, että Afganistanin ilmavoimien koneiden huolto oli ulkoistettu amerikkalaisille huoltofirmoille. Nämä joutuivat lähtemään samalla kun Yhdysvaltojen ilmavoimatkin poistuivat. Kukaan afganistanilainen ei siis osaa pitää lentokoneinta ja helikoptereita lentokelpoisina.

Sekä faktaa, että fiktiota. Todellisuudessa on kyllä niin afgaanipilotteja kuin afgaanilentomekaanikkojakin, mutta Afganistanin armeija oli aivan liian hajautettuna pitkin maata, jolloin ilma-asettakaan ei voinut enää tehokkaasti hyödyntää. Nyt ne pilotit ja mekaanikot ovatkin kouluttamassa talebaneja. Yhdysvallat jätti sinne paljon myös helikoptereita ja jopa kelpo drooneja. Löysin eilen hyvän blogin, jossa pyritään kartoittamaan sinne jäänyttä raskaampaa kalustoa. Tiedonkeruu perustuu kuitenkin vain julkisiin lähteisiin, eli todellisuudessa käyttökelpoista kalustoa on rutkasti enemmän, vaikka mistään virallisista lähteistä niitä tietoja eivät siviilit todellakaan saa tietää. Lisäksi hyvää matskua on valunut jo ennen armeijan romahtamista runsaasti talebanien käsiin. Vieritä sivua alas, niin siellä on pelkästään tätä lyhyellä aikavälillä menetettyä kalustoa:

Disaster At Hand: Documenting Afghan Military Equipment Losses Since June 2021 until August 14, 2021

Linkin lopussa on myös ilmavoimista, mutta sekin on jo vanhaa tietoa - kalustoa on nyt varmasti enemmän. Lähes kaikki mikä oli Afganistanin armeijan kalustoa, on nyt talebanien kalustoa.

[Aave]

Yhdysvallat jätti jälkeensä myös biometrisen tiedonkeruujärjestelmän, jossa on runsaasti tarkkaa ja yksityiskohtaista tietoa maan asukeista. Vaikka taleban ei sitä osaisi käyttää niin eipä hätää, heitä avustava Pakistanin tiedustelu (ISI) kyllä osaa:

The Taliban Have Seized U.S. Military Biometrics Devices (The Intercept).

Epäilenpä, että Yhdysvallat halusi jättää taakseen mahdollisimman suuren kaaoksen. Kiinan uutisoinnissa puolestaan piruiltiin, että vallanvaihto Afganistanissa sujui rauhanomaisemmin, kuin vallan vaihtuminen Yhdysvalloissa (Trumpin ja Bidenin vallansiirros)...

[Aave]

Laitan muutamia historiallisia seikkoja ranskalaisin viivoin ja suosittelen edelleenkin vilpittömästi katsomaan edellä laittamani dokumentin aiheesta, niin ei tarvitse vain mutuilla...

- Afganistan imperiumien hautausmaana on pikemminkin myytti ja legenda, kuin mikään faktuaalinen fakta. Brittien ja tuolloin myös Venäjän imperiumin vetäytyminen alueelta oli suurvaltapoliittista mittelöä, ja "Imperiumien hautausmaa" on viittaus Rudyard Kiplingin kirjaan. The Great Game (Wikipedia). Tuosta sopii lukea pääpiirteet, mitä silloin tapahtui niin briteille kuin venäläisillekin, ja miksi. The Great Game on nyttemmin geopoliittinen klisee.

- Lähihistoria selittää hyvin nykyisen tilanteen, muistin virkistämiseksi: Neuvostoliitto hyökkäsi Afganistaniin, osittain myös Yhdysvaltain sinne houkuttelemina. Yhdysvallat ja Saudi-Arabia ryhtyivät aseistamaan ja fanatisoimaan afgaaneja Neuvostoliittoa vastaan. Neuvostoliitto olisi kyllä voinut vallata Afganistanin, ellei Yhdysvaltain mittava aseapu mujahideeneille (Eli Talebania edeltäville uskonsotureille) olisi ollut erittäin tuloksekasta. Parhaimpana aseapuna oli erityisesti Neuvostoliiton ilmaherruutta vastaan myydyt stinger-ohjukset, jotka osaltaan ratkaisivat Neuvostoliiton häviön. Sodan viime vaiheissa Neuvostoliitto oli jo muutenkin romahtamassa, ja sen käymä sota Afganistanissa oli siinä yhtälössä vain osatekijä.

- Yhdysvaltain tarjotessa aseapua, Saudi-Arabia rahoitti Pakistaniin runsaasti koraanikouluja, jotka toimivat islamistifanaatikkojen aivopesuloina. Niissä luotiin samalla pohja sille, mistä myöhemmin muodostui Taleban. Pakistanin apu ja myötävaikutus on merkittävä tekijä Talebanin nousuun ja siihen, että se on pystynyt operoimaan koko tämän ajan. Myös Osama bin Laden eli ja asui Pakistanissa, vieläpä käytännössä sikäläisen parhaan sotilasakatemian (Vrt. Yhdysvaltain West Point) naapurissa.

- Afganistan on koko Aasian risteysalue (Siis Keski-Aasiaa), ja sinne on suoritettu invaasioita halki historian. Sen vuoksi siellä on tänäkin päivänä runsaasti eri heimoja ja etnisyyksiä. Modernisti ymmärretty valtio se ei ole ollut koskaan, kuin paperilla.

[Aave]

Pakolaisia palaa Afganistaniin.

Olen poliittisen epäkorrektisti naureskellut, että saattaapa Suomestakin nyt lähtijöitä löytyä; tai vielä niin, että laitetaan tänne nyt otettavia naapureiksi niille 1990-luvun taitteen jälkeen tulleille, niin saadaan minisotia tännekin...

[Xantippa]

Ainut asia, mikä on 100 % varmaa on, että suurvallat sotiessaan onnistuivat hävittämään maapallolta alkuperäisen syrah-rypäleen.

Ei se ole sama, se, mikä nyt muualla kasvaa.

T: Xante

[Karikko]

Yhdysvallat jätti jälkeensä myös biometrisen tiedonkeruujärjestelmän, jossa on runsaasti tarkkaa ja yksityiskohtaista tietoa maan asukeista. Vaikka taleban ei sitä osaisi käyttää niin eipä hätää, heitä avustava Pakistanin tiedustelu (ISI) kyllä osaa:

The Taliban Have Seized U.S. Military Biometrics Devices (The Intercept).

Epäilenpä, että Yhdysvallat halusi jättää taakseen mahdollisimman suuren kaaoksen. Kiinan uutisoinnissa puolestaan piruiltiin, että vallanvaihto Afganistanissa sujui rauhanomaisemmin, kuin vallan vaihtuminen Yhdysvalloissa (Trumpin ja Bidenin vallansiirros)...

Oletettavasti kaikille laitteille löytyy osaajia, kun kissa on pois paikalta. Hiiret oppivat hyppimään pöydillä.

Tai saavat apua muista maista joista voi ostaa tietotaitoa.  Varmaan tulevaisuudessa moniin myytäviin laitteisiin asennellaan etähallintalaitteita jotka mahdollistavat niiden tarkkailun, tai sekoittavat niiden toiminnan.

Suomeen ostettavien lentovekottimienkin käyttö on joiltain osin kielletty oletuksena- ehtona.

Tavallisiin pyssyköihin ei varmaan sellaisia kannata käyttää vaikka sekin ehkä on mahdollista tulevaisuudessa..

[Aave]

Tänään muuten on Afganistanin itsenäisyyspäivä.

Kyllä siellä vielä silti vastarintaa on - pohjoisessa on muodostettu uusi Pohjoinen liitto, ja sitä johtaa Ahmad Massoud. Hän on Ahmad Shah Massoudin poika ja isästä puolestaan voidaan todeta, että hän oli legendaarisen kova jätkä. Täällä länsimaissa kun on rokkistaroja, niin siellä rokkistaroja ovat erilaiset sotapäälliköt - Ahmad Shah Massoud oli (Ja on) vertauskuvalllisesti sikäläinen Elvis.

Ahmad Massoudin visiona Afganistanin muodostamisesta olisi Sveitsin malli, jossa alueellisilla provinsseilla (Sveitsissä kantonit) olisi laaja itsemääräämisoikeus.

Afganistanin varapresidentti Amrullah Saleh on julistanut itsensä virkaatekeväksi presidentiksi, ja on vannonut taistelevansa loppuun asti Talebania vastaan. He ovat tänään onnistuneet karkottamaankin talebanien joukkoja klaaninsa alueelta. Saleh on tadjikki, taistellut nuoruudessaan edellä mainitun A.S. Massoudin joukoissa, ollen myös keskeinen hahmo Pohjoisessa liitossa. Mukana on myös useita merkittäviä kenraaleita.

Tässä hyvä kartta+graafeja Afganistanista selitteineen: Map Explainer: Key Facts About Afghanistan (visualcapitalist.com).

Tänään saatiin lennätettyä 47 Afganistanin ilmavoimien konetta Uzbekistanin puolelle, pois Talebanin hyppysistä. Settiin kuuluu mm. Hind 24:ia ja Hind 25:ia, ja 10 Super Tucanoa, joita olisi todella helppo talebanienkin oppia lentämään.

Lopuksi jotain ihan muuta, nimittäin vanha kunnon Jamsheed (YT), sinkomiehistä kahelein ja parhain!

Valitettavasti Jamsheed kuitenkin tapettiin vuonna 2018, itsemurhapommittajan toimesta.

[HayaBot]

Suomi lähettää "muutamia kymmeniä" sotilaita Afganistaniin suojaamaan evakuointia – 34 suomalaista jo turvassa

Saadaankohan tuliaisina myös ruumiita?