Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, toukokuu 27, 2021, 09:34:03

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Toope

Kopek, tosin pitää muistaa, että afgaanit, arabit, somalit, afrikkalaiset tms. itse luovat noita yhteiskuntiaan, jotka levittävät mätäänsä muuallekin, mm. siirtolaisuuden kautta. Eivät länsimaat noita kulttuureja luo, se mätä syntyy sisältäpäin.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 08, 2021, 23:47:38
Kopek, tosin pitää muistaa, että afgaanit, arabit, somalit, afrikkalaiset tms. itse luovat noita yhteiskuntiaan, jotka levittävät mätäänsä muuallekin, mm. siirtolaisuuden kautta. Eivät länsimaat noita kulttuureja luo, se mätä syntyy sisältäpäin.

Usa tosin "loi" talibaanit rahoittamalla ja aseistamalla sitä ahkerasti neukkujen vuorollaan ollessa afganistanissa.

Usa loi myös Al Qaidan (tukikohta) siinä yhteydessä Osaman mukana- ja tietenkin isiksen alkuperä oli mahdollinen sitten vasta, kun Irakin yhteiskunta Husseinin johtamana oli tuhottu.

Aika outo päätelmä, ettei länsimaat olisi olleet melkoisen suuria tekijöitä noiden ongelmien luomisessa-- "ehkä se toopelle sallittaan".

Kulttuurien luominen tapahtunee sisäsyntyisesti kyllä, mutta ulkoiset vaikutteen joko vahvistavat niitä, tai  tuhoavat.

Talibaneja ei kyetty maailman johtavan valtion toimesta tuhoamaan 20 vuoden aikana ja siitä luovuttiin nyt, kun se viimein hoksattiin..

Toope

#197
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 11, 2021, 12:20:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 08, 2021, 23:47:38
Kopek, tosin pitää muistaa, että afgaanit, arabit, somalit, afrikkalaiset tms. itse luovat noita yhteiskuntiaan, jotka levittävät mätäänsä muuallekin, mm. siirtolaisuuden kautta. Eivät länsimaat noita kulttuureja luo, se mätä syntyy sisältäpäin.

Usa tosin "loi" talibaanit rahoittamalla ja aseistamalla sitä ahkerasti neukkujen vuorollaan ollessa afganistanissa.

Usa loi myös Al Qaidan (tukikohta) siinä yhteydessä Osaman mukana- ja tietenkin isiksen alkuperä oli mahdollinen sitten vasta, kun Irakin yhteiskunta Husseinin johtamana oli tuhottu.

Mm. Robert Baer kirjoitti tuosta ilmiöstä, jossa islamistit kiristävät maltillisia arabidiktatuureja siten, että vaativat lunnaita. Jos eivät maksa, islamistit järjestävät ongelmia noissa maissa. Joten Saudit, Dubait ja Abu Dhabit ja mitä niitä onkaan mieluummin maksavat salafisteille jopa miljardeja. Tiesitte kai, että liki jokainen Eurooppaan rakennettu moskeija on rakennettu islamistien rahoilla...?!

Aika outo päätelmä, ettei länsimaat olisi olleet melkoisen suuria tekijöitä noiden ongelmien luomisessa-- "ehkä se toopelle sallittaan".

Kulttuurien luominen tapahtunee sisäsyntyisesti kyllä, mutta ulkoiset vaikutteen joko vahvistavat niitä, tai  tuhoavat.

Talibaneja ei kyetty maailman johtavan valtion toimesta tuhoamaan 20 vuoden aikana ja siitä luovuttiin nyt, kun se viimein hoksattiin..
USA ei luonut talibaneja tai al-qaidaa, islam aktiivisella salafistien rahoituksella (Saudi-Arabia, pers.lahden maat) on rahoittanut radikaali-islamia jo 1970-luvulta lähtien. Jopa Suomessa monet islamilaiset yhdyskunnat ovat noiden rahoittamia, kuten se pahamaineisin Roihuvuoren moskeija.

Islamilainen radikalismi ei ole kansan riveistä kasvanut ilmiö, vaan salafisti/wahhabisti- muslimien rahoittama ilmiö.

Robert Baer kirjoitti asiasta jo vuosia sitten. Salafistit kiristävät rahaa arabidiktatuureilta julistaen, että jos ette meille maksa, jihadistit järjestävät ongelmia. Saudit, Abu Dhabi, Dubai maksavat! Liki jokainen EUrooppaan rakennettu moskeija on noiden jihadistien kiristämällä saaduilla varoilla rakennettuja.

MrKAT

Nyt olisi ihan asiantuntijain lausuntojen tukemana syytä haukkua Suomen puolustus- ja ulkoministerit siitä että eivät tuoneet tarpeeksi mm. tulkkeja Suomeen kuten pohjoismaiset naapurimme. Vai eikö tämä argumentti sovi opposition pirtaan...? ;D

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 11, 2021, 23:10:58
Nyt olisi ihan asiantuntijain lausuntojen tukemana syytä haukkua Suomen puolustus- ja ulkoministerit siitä että eivät tuoneet tarpeeksi mm. tulkkeja Suomeen kuten pohjoismaiset naapurimme. Vai eikö tämä argumentti sovi opposition pirtaan...? ;D
Mutta emmehän me halua noita "tulkkeja" tms. porukkaa perheineen Suomeen? Jo Nazima Razmyar osoittaa, kuinka vahingollisia ovat. Hänkin haluaa lisää heitä Suomeen.
https://i.postimg.cc/cC1G2Qqv/seksuaalirikokset2017.jpg
Ei ole yllätys, se on kulttuurinen tauti.

MrKAT

^Entäs jos yksi jääneistä arabitulkeista on marokkolaisjuurinen Lokka? Siis suomen kansalainen vaikka tumma iho?

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 11, 2021, 23:27:24
^Entäs jos yksi jääneistä arabitulkeista on marokkolaisjuurinen Lokka? Siis suomen kansalainen vaikka tumma iho?
Hän ei ole tulkki.

MrKAT

Oli tai ei, pitäisikö hänet pelastaa Suomeen? Jos vaikka olisi Marokossa lomalla ja Taliban siellä valtaan. Pitäisikö pelastaa muiden mukana vastaavassa tilanteessa?


Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 11, 2021, 23:45:25
Oli tai ei, pitäisikö hänet pelastaa Suomeen? Jos vaikka olisi Marokossa lomalla ja Taliban siellä valtaan. Pitäisikö pelastaa muiden mukana vastaavassa tilanteessa?
Ei ole myöskään lomaileva valepakolainen, kuten eräät julkkissomalit.

MrKAT

Mutta pitäiskö hänet pelastaa sieltä? Sarjarikollinen (vähint 2 kertaa käräjillä) ja kelan tuilla elelee ilmeisesti (maa- ja metsätyötarjous ei maistunu).

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 12, 2021, 00:42:16
Mutta pitäiskö hänet pelastaa sieltä? Sarjarikollinen (vähint 2 kertaa käräjillä) ja kelan tuilla elelee ilmeisesti (maa- ja metsätyötarjous ei maistunu).
Hän on Suomessa!

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2021, 20:58:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 11, 2021, 12:20:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 08, 2021, 23:47:38
Kopek, tosin pitää muistaa, että afgaanit, arabit, somalit, afrikkalaiset tms. itse luovat noita yhteiskuntiaan, jotka levittävät mätäänsä muuallekin, mm. siirtolaisuuden kautta. Eivät länsimaat noita kulttuureja luo, se mätä syntyy sisältäpäin.

Usa tosin "loi" talibaanit rahoittamalla ja aseistamalla sitä ahkerasti neukkujen vuorollaan ollessa afganistanissa.

Usa loi myös Al Qaidan (tukikohta) siinä yhteydessä Osaman mukana- ja tietenkin isiksen alkuperä oli mahdollinen sitten vasta, kun Irakin yhteiskunta Husseinin johtamana oli tuhottu.

Mm. Robert Baer kirjoitti tuosta ilmiöstä, jossa islamistit kiristävät maltillisia arabidiktatuureja siten, että vaativat lunnaita. Jos eivät maksa, islamistit järjestävät ongelmia noissa maissa. Joten Saudit, Dubait ja Abu Dhabit ja mitä niitä onkaan mieluummin maksavat salafisteille jopa miljardeja. Tiesitte kai, että liki jokainen Eurooppaan rakennettu moskeija on rakennettu islamistien rahoilla...?!

Aika outo päätelmä, ettei länsimaat olisi olleet melkoisen suuria tekijöitä noiden ongelmien luomisessa-- "ehkä se toopelle sallittaan".

Kulttuurien luominen tapahtunee sisäsyntyisesti kyllä, mutta ulkoiset vaikutteen joko vahvistavat niitä, tai  tuhoavat.

Talibaneja ei kyetty maailman johtavan valtion toimesta tuhoamaan 20 vuoden aikana ja siitä luovuttiin nyt, kun se viimein hoksattiin..
USA ei luonut talibaneja tai al-qaidaa, islam aktiivisella salafistien rahoituksella (Saudi-Arabia, pers.lahden maat) on rahoittanut radikaali-islamia jo 1970-luvulta lähtien. Jopa Suomessa monet islamilaiset yhdyskunnat ovat noiden rahoittamia, kuten se pahamaineisin Roihuvuoren moskeija.

Islamilainen radikalismi ei ole kansan riveistä kasvanut ilmiö, vaan salafisti/wahhabisti- muslimien rahoittama ilmiö.

Robert Baer kirjoitti asiasta jo vuosia sitten. Salafistit kiristävät rahaa arabidiktatuureilta julistaen, että jos ette meille maksa, jihadistit järjestävät ongelmia. Saudit, Abu Dhabi, Dubai maksavat! Liki jokainen EUrooppaan rakennettu moskeija on noiden jihadistien kiristämällä saaduilla varoilla rakennettuja.

Talibanit olivat melko vähäinen ennen usan panostamista sen kehittymiseen vastustamaan neuvostoliiton afganissaoloa.

Usa siis mahdollisti talibanien nousun afganistanin valtaapitäväksi voimaksi, eikä isiskään olisi koskaan päässyt nousemaan nykyisen tapaiseksi vaivaksi maailmalla, ilman Irakin yhteiskuntajärjestyksen tuhoamista.
Eipä sen puoleen jenkin rahoittivat myös Husseinin pyrkimyksiä, Irakin hyökätessä Iraniin. Entisistä suosikeista näyttää kovin helposti tulevan vihollisia tilanteiden mukaan. Tekosyillä sinne Irakiin myös hyökättiin.

Norma Bates

En tiedä paljonko tästä näkyy maksumuurin takaa (itse kun näen kaiken, ollen kirjautunut):

AFGANISTANIN maaseutu on täynnä hylättyjä ja rappeutuvia voimalaitoksia, vankiloita, kouluja, tehtaita, toimistorakennuksia ja sotilastukikohtia, kertoo Afganistanin jälleenrakennuksen erikoistarkastaja Sigar (Special Inspector General for Afganistan Reconstruction).

Ne ovat perintöjä Yhdysvaltojen 20 vuotta kestäneestä yrityksestä rahoittaa nykyaikaisen, turvaa ja peruspalveluja asukkailleen tarjoavan Afganistanin valtion perustaminen.

Sigarin mukaan iso joukko Yhdysvaltain hallinnon toimijoita jakoi arviolta 145 miljardia dollaria (lähes 123 miljardia euroa) rakennus- ja infrastruktuurihankkeisiin, Afganistanin asevoimien varustamiseen, humanitaariseen apuun, huumeiden vastaisiin ohjelmiin ja muihin tarkoituksiin.

Ympäri Afganistania paikallisilta yhteistyökumppaneilta puuttui usein asiantuntemusta ja resursseja heille annettujen rakennusten ja laitteiden ylläpitoon. Sigarin mukaan Yhdysvaltain hallinto rakensi monissa tapauksissa asioita, joita afgaanit eivät halunneet tai tarvinneet.

Osa rakennuksista ja välineistä vahingoittui taisteluissa. Sigarin raportit osoittavat, että useissa tapauksissa amerikkalaiset ja afganistanilaiset sopimuskumppanit eivät toimittaneet sitä, mistä heille maksettiin. Tämä johtui joko virka-aseman väärinkäytöstä tai kyvyttömyydestä.

SIGAR on puolustusministeriön alainen, riippumaton valvontaelin. Se tarkasti säännöllisin väliajoin Yhdysvaltain rahankäyttöä ja huomasi, että Yhdysvaltain hallinto haaskasi vähintään 2,4 miljardia dollaria (kaksi miljardia euroa) pääomahyödykkeisiin, "jotka jäivät käyttämättä tai hylättiin, joita ei ollut käytetty aiottuihin tarkoituksiin, joiden kunto oli heikentynyt tai jotka oli tuhottu".

Toisaalta Sigar toteaa myös, että Yhdysvaltain sijoitukset Afganistanin jälleenrakennukseen ovat "joissakin merkittävissä tapauksissa olleet menestyksellisiä".

Esimerkkeinä tästä äskettäinen selvitys, joka tehtiin ennen kuin Taleban otti haltuunsa koko maan, nostaa esiin 7,3 miljoonaa dollaria (6,2 miljoonaa euroa) maksaneen maatalouden koulutuskeskuksen lisäksi 5,9 miljoonaa dollaria (viisi miljoonaa euroa) maksaneen naisten asuntolan Heratin yliopistossa, kahden miljoonan dollarin (1,7 miljoonan euron) arvoisen rusinoiden prosessointilaitoksen Kandaharissa ja Kandaharin lentoaseman tilat.

Tähän juttuun on koottu esimerkkejä epäonnistuneista projekteista. The Wall Street Journalin lähteenä ovat olleet Special Inspector General for Afganistan Reconstruction -viraston raportit.


https://www.hs.fi/talous/art-2000008247134.html

Että "perkeleen jenkit kävivät sotkemassa koko maan"? On se vähän niinnii, mutta on se vähän näinnii?

Laika

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 12, 2021, 10:39:20Että "perkeleen jenkit kävivät sotkemassa koko maan"? On se vähän niinnii, mutta on se vähän näinnii?

Jos käyttää arviointiperusteena, että 10 % meni hyviin hankkeisiin ja 90 % pommeihin ja korruptioon, niin varmaan molemmin päin. Toisaalta kun neuvostojoukot lähtivät maasta 1988-1989, kesti Afghanistanin kommunistihallinto sentään vuoteen 1992, ennen kuin (Yhdysvaltain tukema) mujahideen syrjäytti presidentti Najibullahin. Innokkaimmat neuvostoihailijat väittäisivät varmaan siksi edelleen retrospektiivisti, että operaatio maan kehittämiseksi oli pohjimmiltaan hyvä ja se olisi onnistunut, jos vain epäilijät eivät olisi lopettaneet leikkiä kesken.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 11, 2021, 23:27:24
^Entäs jos yksi jääneistä arabitulkeista on marokkolaisjuurinen Lokka? Siis suomen kansalainen vaikka tumma iho?
Entäsjossitttelu, tuo tositieteellisen MrKAT:in lempiharrastus. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy