Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Paska reissu, mutta tulipa tehtyä - Afganistanin sota

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, toukokuu 27, 2021, 09:34:03

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 12, 2021, 10:39:20
Että "perkeleen jenkit kävivät sotkemassa koko maan"? On se vähän niinnii, mutta on se vähän näinnii?
Niin, tuo Afganistanin maahan toki on ihmisoikeuksien ja kehityksen p-läpi jo ilman kenenkään osallisuutta!
Se kulttuuri, se kulttuuri. He luovat Afganistanin, ei kukaan muu. Heidän syytään!

a4

#211
Islamilaisessa maailmassa vanhoillinen islamin tulkinta nousi valtaan jo satoja vuosia sitten Arabian niemimaan valtataistelujen yhteydessä kun Saudi-Arabiaa ja Islamin pyhimpiä paikkoja, maailman muslimeja yhdistävine pakollisine pyhiinvaelluksineen hallitseva suku tai heimo liittoutui Wahhabiittien perustajan kanssa ja sai myöhemmin myös globaalia valtaa öljytuloillaan. Vanhoillisesta islamista myös Yhdysvallat sai kylmän sodan aikaan kommunismin vastaisen liittolaisen.
Kuvioon liittyy myös länsimaiden kolonialismi.
https://areena.yle.fi/1-50760455
Olisikohan Kiina seuraava vanhoillisten ja radikaalien muslimien liittolainen valtataistelussa Lähi-idässä ja maailmalla?

Aave

Vuonna 2013 teetetyn laajan tutkimuksen mukaan sharia-lain kannatus on kaikkein korkeinta juuri Afganistanissa. Tuolloisena tuloksena 99% kannatti shariaa maan viralliseksi laiksi:

Muslim beliefs about sharia (PRC).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Laika

#213
Eikö mennyt kuin kuukausi, jotta kaikki unohtivat Afghanistanin olevan yhä olemassa? Kuulostaa suurinpiirtein keskivertoäänestäjältä.

JUAN GONZÁLEZ: Jan Egeland, the NATO countries not only went for the door, they took all of Afghanistan's financial reserves with them as they left. They froze the assets of the Afghan government. Could you talk about the role of this issue of all of the money in Afghanistan essentially being held hostage by the Western nations that left?

Olen vakuuttunut, että keksitte vähintään yhden hyvän selityksen, jolla ns. liittouma voi taas pestä kasvonsa ja nukkua viattoman lapsen unta.

Kolme miljoonaa pakolaista pelkästään Iranin puolella. Ja täällä saadaan epileptisiä kohtauksia muutamasta tuhannesta ihmisestä Puolan ja Valko-Venäjän rajalla.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Xantippa

^

Selityksenhän näet sinua edeltävästä viestistä, jos Aaveen viestejä luet: 99 % muslimeista etenkin Afganistanissa uskovat shariaan. Kyllä siinä on syytä ottaa rahat pois ihan riittämiin.

Ja nämä pakolaiset sitten, mitäs läksivät, kyllä Länsi-maiden tahtotila on, että Afganistan vakauttaa olonsa ja siihen pyritään. Tai siis oletamme Afganistanin pyrkivän. Mutta aijoo, se tarkoittaa sitä shariaa.

Puhutaan jostain muusta.

T: Xante

Norma Bates

Herää kysymys että jos 99 % afganistanilaisista kannattaa shariaa, niin miksi sieltä sitten edes pitäisi karkuun lähteä jos viimeinkin ovat saaneet mitä ovat halunneet. Kuinka suuri määrä on tämä 1 %, jonka poistuttua jäljelle on jäänyt elämäänsä tyytyväisiä fanaatikkoja?

Vai onko asiaa kysytty vain miehiltä?

(Näyttäisi siltä että 1 % = 390.000.)

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 19, 2021, 09:44:06
Herää kysymys että jos 99 % afganistanilaisista kannattaa shariaa, niin miksi sieltä sitten edes pitäisi karkuun lähteä jos viimeinkin ovat saaneet mitä ovat halunneet. Kuinka suuri määrä on tämä 1 %, jonka poistuttua jäljelle on jäänyt elämäänsä tyytyväisiä fanaatikkoja?

Vai onko asiaa kysytty vain miehiltä?

(Näyttäisi siltä että 1 % = 390.000.)

Oikeastiko herää? Ihmetteletkö sitäkin, että vaikka 100 % pohjois-korealaisista kannattaa Rakasta Johtajaa, silti sieltä aina joku pois pyrkii?

T: Xante

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 19, 2021, 10:02:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 19, 2021, 09:44:06
Herää kysymys että jos 99 % afganistanilaisista kannattaa shariaa, niin miksi sieltä sitten edes pitäisi karkuun lähteä jos viimeinkin ovat saaneet mitä ovat halunneet. Kuinka suuri määrä on tämä 1 %, jonka poistuttua jäljelle on jäänyt elämäänsä tyytyväisiä fanaatikkoja?

Vai onko asiaa kysytty vain miehiltä?

(Näyttäisi siltä että 1 % = 390.000.)

Oikeastiko herää? Ihmetteletkö sitäkin, että vaikka 100 % pohjois-korealaisista kannattaa Rakasta Johtajaa, silti sieltä aina joku pois pyrkii?

T: Xante

Luin juuri taannoin jostain että Afganistan on vaikea maa valloittaa koska siellä on sitä vuoristoa, ja useat eri porukat ovat asemoituneet alueille joihin ei niin vain ängetä. Taleban nyt ilmeisesti sitten on pystynyt änkeämään. Mutta tuo tutkimus lienee tehty siinä vaiheessa kun se ei maata hallinnut, ja mitään erityistä Isä Aurinkoista kuten muka-kommunistisissa maissa ei kaiketi liene ollut vahtimassa kyselyihin vastaavia ihmisiä. Mutta tietty heimot ja suvut voivat vahtia jäseniään ja yksittäiset ihmiset eivät uskalla vastata kuten haluaisivat. Toisaalta, jos heimoilla ja suvuilla ON niin suuri vaikutus, niin kaiketi niiden näkemys sitten on se totuus siitä mitä maa ja sen lukemattomat kansat haluavat.

Karikko

^
Afganistan koostuu monista heimoista, mutta suurin syy miksi se on vaikeasti vallattavissa, lienee se etteivät he halua tulla vallatuiksi, ainakaan ulkopuolisen toimesta. Eihän nytkään amerikkaisten poistuessa taisteltu valtaus kävi melko kivuttomasti kävelivät vain kabuliin ja ammuskelivat ilmaan.

Onko tuo sitten hyvä juttu se lienee eri asia -maailmanhan pitäisi kehittyä (kansakuntien) että saataisiin nopeammin saastutettua ja turmeltua tämä oiva telluksemme.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 19, 2021, 11:13:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 19, 2021, 10:02:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 19, 2021, 09:44:06
Herää kysymys että jos 99 % afganistanilaisista kannattaa shariaa, niin miksi sieltä sitten edes pitäisi karkuun lähteä jos viimeinkin ovat saaneet mitä ovat halunneet. Kuinka suuri määrä on tämä 1 %, jonka poistuttua jäljelle on jäänyt elämäänsä tyytyväisiä fanaatikkoja?

Vai onko asiaa kysytty vain miehiltä?

(Näyttäisi siltä että 1 % = 390.000.)

Oikeastiko herää? Ihmetteletkö sitäkin, että vaikka 100 % pohjois-korealaisista kannattaa Rakasta Johtajaa, silti sieltä aina joku pois pyrkii?

T: Xante

Luin juuri taannoin jostain että Afganistan on vaikea maa valloittaa koska siellä on sitä vuoristoa, ja useat eri porukat ovat asemoituneet alueille joihin ei niin vain ängetä. Taleban nyt ilmeisesti sitten on pystynyt änkeämään. Mutta tuo tutkimus lienee tehty siinä vaiheessa kun se ei maata hallinnut, ja mitään erityistä Isä Aurinkoista kuten muka-kommunistisissa maissa ei kaiketi liene ollut vahtimassa kyselyihin vastaavia ihmisiä. Mutta tietty heimot ja suvut voivat vahtia jäseniään ja yksittäiset ihmiset eivät uskalla vastata kuten haluaisivat. Toisaalta, jos heimoilla ja suvuilla ON niin suuri vaikutus, niin kaiketi niiden näkemys sitten on se totuus siitä mitä maa ja sen lukemattomat kansat haluavat.

Seuraa uutisväläys: joo tosiaan, en tiedä, miten luotettavasti ko. kyselytutkimus on tehty. Mutta esim. sinä ja Aave näytätte olevan sen perusteella kuitenkin johtopäätöksiä tekemään, itse en kykene. Epäilen vain, että maassa, jossa vääräuskoisuudesta voi lähteä henki - kuten sinä ja Aave niin teille sopiessa muistatte muistuttaa - on viisainta aina vastata ns. varman päälle, oli kysyjä kuka hyvänsä.

Historiantuntemusväläys: harvoin on niin, että totuus ja kansat hallitsevat mitään missään.

T: Xante

Norma Bates

Tai sitten ns. totuus on se, että shariaa halutaan kyllä muille, muttei omalle itselle. Yksi tyyppi juuri yhtäällä (ei täällä) vinkui että mikä on kun tuputetaan vain yhtä totuutta. Kai niitä totuuksia sitten on vaikka hyrymykke.

Jotenkin sekin mullah tai mikä lie pullah tai pylläh oli totuudet itselleen selitellyt kun raiskasi oman pikkutyttönsä hengiltä.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fayhan_al-Ghamdi

Ja meinasi päästä pikku tuomiolla sharian luvatussa maassa.

Laika

Puolustusministeriön selvitys Afghanistan-operaatiosta saa kritiikkiä:

LainaaAfganistan-selvityksestä puuttuva analyyttisyys näkyy Käihkön mukaan muun muassa siinä, ettei siinä käsitellä strategisesti, mihin operaation rahat on käytetty tai millä lailla Suomi on pyrkinyt vakauttamaan maata.

"Kyseessä on operaatio, joka on maksanut satoja miljoonia, jossa on kuollut suomalaisia ja joka on kestänyt 20 vuotta. Pitäisi voida miettiä, miten tämä auttaa meitä valmistautumaan tuleviin sotiin."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009019275.html

On ilmennyt että aasin selässä ratsastavat, rynnäkkökiväärein varustetut maalaiset pystyttiin kyllä tuhoamaan sotilaallisesi, mutta kauko-ohjattujen lennokkien tarjoama suoja ei auttanut maan ulkopuolelta käsin poliittisen ratkaisun keksimistä -ei edes suomalaisten 'kansainvälisen operaation' tarjoama fasadi.

Minäpä luulen että suomalaisten typerehtiminen kansainvälisillä areenoilla on vasta alkamassa, nyt kun meistä on tehty täysipainoinen jalkavaimo amerikkalaisille. Jutun kommenttiosa tarjoaa jälleen parhaan annin jatkokeskusteluille:

Lainaus käyttäjältä: Jarmo NiemiTuli täytenä yllätyksenä, että suomalaistenkin kouluttamia joukkoja ei ollutkaan vastustamaan Talibaneja. Kaikki antautuivat heti taistelutta ja antoivat meidän ostamat länsimaiset aseensa Talibanien resupekka-armeijan käyttöön.

Olivatkohan eversti Pekka Toverin tiedustelujoukot yhtään tietoisia miten sodassa menee?

Jostain syystä kahdenkymmenen vuoden ystävystymisen ja kulttuurivaihdonkaan jälkeen demokratiasoturit ja ihmisoikeustaistelijat eivät uskaltaneet ajaa ulos Kabulista Afghanistanin maaseudulle:

Lainaus käyttäjältä: Jukka JohanssonLänsimaat hyökkäsivät Afganistaniin v. 2002 ja tappoivat parin vuosikymmenen aikana satoja tuhansia paikallisia asukkaita. Raportista ei nyt selviä, pyrkivätkö suomalaiset rauhanturvaajat suojaamaan paikallisten elämää vai toimivatko hyökkäysjoukon osana ja mahdollistivat paikallisten surmaamista.

Tuskin olemme ehtineet saada nimiä Naton jäsenhakemukseemme, kun meillä korkean tahon tutkijat ja poliitikot haluavat jo sotkea Suomen mukaan kansainvälisiin sotilaallisiin kriiseihin:

Lainaus käyttäjältä: Lassi NurmiOperaation tarkoituksena oli miellyttää Yhdysvaltoja. Meillä on tahoja, jotka toivovat tällaisen toiminnan edistävän kauppasuhteita Yhdysvaltoihin. 315 miljoonalla vienninedistämistä Suomen puolustusvoimia käyttäen.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

ROOSTER

^
Nuoleskelu, alamaisuus ja tottelevaisuuden osoittaminen ovat olleet Suomen selviytymiskeinoja, aina. Se on käynyt luontevasti ja Kekkosen aikana laajeni myös kotimaan politiikkaan.

Täysin itsenäisesti, muista välittämättä, käyttäytyminen on varattu vain suurimmille eikä se niillekään ole kovin helppoa. Diplomaatteja heilläkin on. Venäjällä on havaittu toki halua luopua alkeellisimmastakin diplomatiasta.

Lainaus käyttäjältä: https://alfatvuutiset.fi/lavrov-venaja-on-mita-se-on-emme-hapea/-Venäjä ei ole täydellinen. Venäjä on mitä se on. Emme häpeä näyttää mitä me olemme.

Afghanistanissa varmaan vuoristokyläläiset ovat pääasiassa jokaista muuta kuin oman klaanin jäsentä vastaan. Vieraat voivat viedä parhaat vuohilaitumet tai unikkosadon. Kaikkien sodassa kaikkia vastaan on vaikea toimia. Liittoutumat syntyvät ja hajoavat nopeasti, eikä mitään pitkäaikaista ole muuta kuin jatkuva sissisota.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

-:)lauri

#223
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 23, 2022, 11:24:00
^
Nuoleskelu, alamaisuus ja tottelevaisuuden osoittaminen ovat olleet Suomen selviytymiskeinoja, aina. Se on käynyt luontevasti ja Kekkosen aikana laajeni myös kotimaan politiikkaan.

Täysin itsenäisesti, muista välittämättä, käyttäytyminen on varattu vain suurimmille eikä se niillekään ole kovin helppoa. Diplomaatteja heilläkin on. Venäjällä on havaittu toki halua luopua alkeellisimmastakin diplomatiasta.

Lainaus käyttäjältä: https://alfatvuutiset.fi/lavrov-venaja-on-mita-se-on-emme-hapea/-Venäjä ei ole täydellinen. Venäjä on mitä se on. Emme häpeä näyttää mitä me olemme.

Afghanistanissa varmaan vuoristokyläläiset ovat pääasiassa jokaista muuta kuin oman klaanin jäsentä vastaan. Vieraat voivat viedä parhaat vuohilaitumet tai unikkosadon. Kaikkien sodassa kaikkia vastaan on vaikea toimia. Liittoutumat syntyvät ja hajoavat nopeasti, eikä mitään pitkäaikaista ole muuta kuin jatkuva sissisota.

Afganistanissa elämä soljui eteenpäin käsittääkseni tavalla x ennen Yhdysvaltain interventiota ja nyt intervention jälkeenkin se soljuu eteenpäin tavalla x, jos kohta maa ponnistaa paljon köyhemmistä lähtökohdista. Meille tosin ihan käsittämätöntä, ettei siellä valta ole samalla tavalla keskusjohtoista kuin meille on vaan valta on jakaantunut eri klaaneille tms. Yhdysvaltoja varmaan kannatti siellä muutama Suomesta oppinsa omaksunut klaani, mutta kun klaaneja on siellä paljon, eikä niistä suurin osa kannattanut Yhdysvaltain miehitysvaltaa, maa palautui äkkiä alkuperäiseen tilaansa.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 23, 2022, 11:04:32
Minäpä luulen että suomalaisten typerehtiminen kansainvälisillä areenoilla on vasta alkamassa, nyt kun meistä on tehty täysipainoinen jalkavaimo amerikkalaisille.

Luulen Nato-jäsenyyden johtavan päinvastaiseen lopputulokseen. Ei tarvitse enää näytellä liittolaista, kun on semmoinen. Voi keskittyä olennaiseen eikä moraaliposeeraukseen pitkin poikin Aasiaa ja Afrikkaa.

Kaikki esitetty kritiikki Suomen Afganistanin sotaretkeä, sen tavoitteita ja toteutusta kohtaan on kyllä oikeutettua. Siitä asiasta en ole eri mieltä. Eivät oppineet sikäläiset sitten tanssimaan juhannuskokon ympärillä ja keräämään kukkia alasti kesäöinä, eivät syömään lenkkimakkaraa ja juomaan olutta. Pahasti jäi visioiden toteutuminen puolitiehen.