Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sähköinen liikkuminen

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 03, 2019, 08:58:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 03, 2019, 13:09:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 03, 2019, 13:04:13
Vety energiavarastona ilmoittautuu kisaan
Mercedes-Benzillä läpilyönti polttokennotekniikassa, päästöt 70 prosenttia polttomoottoria pienemmät


Tuo voi olla hyvä suuntaus. Vetyä tosin tuotetaan toistaiseksi, lähinnä maaöljystä ja maakaasusta ja sen varastointi on hankalaa, kun se ryökäle haihtuu terässäiliöidenkin läpi ihan "piruuttaan".

Juu, tavallista terästä ei voi käyttää vetysäiliöihin, hapertuvat. Ilmeisesti ongelmaan on olemassa ratkaisuja.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/paljon-etuja-sahkoautoiluun-verrattuna-mutta-vety-tulee-hitaasti-liikenteeseen-6760584"Auton vetytankki on komposiittipaineastia, ja huoltoasemilla vety varastoidaan erikoisteräksestä valmistettuihin säiliöihin", Kauranen sanoo.

Kiinnostava mahdollisuus on järjestää vedyn tuotanto suoraan liikenneaseman yhteyteen, jolloin vetyä ei tarvitsisi kuljettaa ollenkaan. Vetyä voidaan valmistaa vedestä elektrolyysillä suoraan säiliöön. Oman tuotannon vetyasemia on demottu ainakin Japanissa ja Englannissa.

"Jos keskikokoinen vetytankkausasema maksaa miljoonan, niin paikallistuotannon lisääminen sen yhteyteen tuplaa hinnan", Kauranen arvioi.

Hintakin on näköjään selvillä.

Vetyauto on sähköauto jossa on pienempi akku ja lisäksi vetypolttokennojärjestelmä sähköntuottoon.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

#106
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 03, 2019, 15:24:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 03, 2019, 13:04:13
Vety energiavarastona ilmoittautuu kisaan
Mercedes-Benzillä läpilyönti polttokennotekniikassa, päästöt 70 prosenttia polttomoottoria pienemmät

Joo, ja vedyn tuotaminen ei kuluta energiaa. Ihan sama ajattelu kuin sähköautoissa: sähkön tuotaminen ei kuluta raaka-energiaa.
En polttokennoteknologiasta juuri ymmärrä, mutta sähköautoissakin se tuotanto ja akkujen tuottaminen kai ovat niitä ympäristöongelmia, jotka ovat verrattavissa polttomoottoriautoille. En todellakaan näe, että sähköautot voisivat vielä sukupolveen korvata polttomoottoriautoja, kun nekin muotoutuvat ympäristöystävällisemmiksi. Vähemmän saastuttava bensiini-auto on vielä pitkään luultavasti ympäristöystävällisempi kuin moderni sähköauto. Akkutuotannon saastuttavuus jo on ongelma.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 03, 2019, 16:35:14
Vetyauto on sähköauto jossa on pienempi akku ja lisäksi vetypolttokennojärjestelmä sähköntuottoon.

Lähtökohtaisesti prosessi, jossa energiaa venkslataan sähköstä vedyksi ja takaisin sähköksi, ei ole hyvä. Etu syntyy siinä, että vety painaa vähemmän kun nykyakut per energiayksikkö.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

a4

Tietokilpailukysymys: Kuinka monta vuokrattavaa sähköpotkulautaa Pariisissa on tällä hetkellä?
(Jos luku tuntuu pieneltä, ei huolta sillä sen arvioidan lähes kolminkertaistuvan lähivuosina.
Vertailun vuoksi: Helsingissä on keväästä asti ollut saatavilla jo muutama sata kappaletta.)

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 06, 2019, 23:00:51
Tietokilpailukysymys: Kuinka monta vuokrattavaa sähköpotkulautaa Pariisissa on tällä hetkellä?

Noin 15 000 kpl.  (katsoin googlella  ::) )

Kun kohtapuoliin niitä on siellä 50 000 kpl, voidaan kuvitella miten monta auto-,metro-, taksi- ja bussimatkaa niillä säästetään. Tosin suurin käyttäjäkunta muodostunee jalankulkijoista jotka helpottavat matkaansa.

Luulen, että tämäntyyppisistä kulkemisen muodoista on nähty vasta ns. kalpea aavistus.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Kaikista Suomen taloyhtiöistä neljäsosa kaavailee sähköautojen latauspisteitä rakennettavaksi ja määrä kasvaa koko ajan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/neljasosa-taloyhtioista-kaavailee-sahkoautojen-latausjarjestelmia/Lähes neljäsosa taloyhtiöistä kaavailee sähköautojen latausjärjestelmiä, kertoo Kiinteistöliiton tuore korjausrakentamisbarometri.

Latauspisteitä suunnittelevat yhtä lailla rivitaloyhtiöt kuin kerrostaloyhtiötkin. Aikeet latauspisteiden toteuttamiseen ovat edelleen yleistyneet viime syksystä.

Syytä onkin, sillä tarve kasvaa nopeasti.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Nyt voisi olla taas hyvä hetki tulevaisuuden ennusteiden tarkasteluun. Aloittakaamme eläkesijoitusyhtiöllä, talousnihilistisimmin tulevaisuuteen suhtautuvalla vaikuttajalla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.arvopaperi.fi/kumppaniblogit/blackrock/sahkoautot-syrjayttavat-polttomoottoriautot-jo-lahitulevaisuudessa/bf062391-8b42-4735-b33c-365dc57a77f0Kuljetuksen tulevaisuus on sähköinen, itseohjautuva ja ympäristöönsä yhdistetty. Ajosuunnan muutos on välttämätön, jotta maapallon keskilämpötila saadaan pysäytettyä alle 1,5 asteeseen vuoteen 2030 mennessä. Kun investoidaan ilmaston lämpenemistä hillitsevään sähköiseen liikenteeseen, sijoitus jyvitetään koko tuotantoketjuun, aina raakamateriaalien tuottajista latausverkon rakentajiin.
...
Sähköautot halpenevat

Nykyistä halvemmat ja suuremmalla kapasiteetilla varustetut akut sekä julkisen latausverkon kehittyminen lisäävät sähköautojen houkuttelevuutta 2020-luvulle tultaessa. Sähköautojen akkujen ennustetaan halpenevan vuoteen 2030 mennessä jopa 73 prosenttia nykyisestä ja akun energiatiheyden povataan tuplaantuvan samassa ajassa. Akkuteknologia on monitieteinen ala, jolla insinöörit ja materiaalitutkijat työskentelevät kemistien ja fyysikkojen rinnalla.

Myös sähköautomallien määrä tulee kaksinkertaistumaan seuraavan viiden vuoden aikana. Yhteiskäyttöautojen ja itseohjautuvien kulkuneuvojen yleistyminen muuttaa myös kuluttajien matkustusmieltymyksiä.

"Sähköautojen suorituskyky on jo erinomaisella tasolla. Vaikka käyttöönottohinta on vielä korkea, varsinaiset käyttökustannukset ovat huomattavasti matalammat kuin polttomoottoriautoissa", Powell toteaa.
...
"Kuluttajat ovat omaksuneet monia muitakin teknologiamuotoja paljon nopeammin kuin ollaan alun perin otaksuttu. Tulevaisuuden liikennemuodot tulevat olemaan täysin erilaiset nykyhetkeen verrattuna", Powell toteaa.

Kyseessä oleva lausuja on siis BlackRockin sijoitusasiantuntija Rob Powell. BlackRockin sijoitusmassa on jotain käsittämätöntä ja asiantuntijoitakin on talossa 15000, ehkä siellä on joku haju, mihin rahansa kannattaa laittaa.

Ennuste, että akut halpenevat 73% noin kymmenessä vuodessa on melko konservatiivinen. Tuohon kun lisätään vielä keveneminen, niin 2000 kilometrin toimintamatka vuoden 2029 e-Golfilla ei enää ole mahdoton, vaan jopa todennäköinen. Lisäksi sen hinta tulee olemaan reaalisesti halvempi kuin nyky bensagolfin. Sähköauton tekniikka on massatuotannossa halpaa ja ominaisuuksia voi ostaa halutessaan päivityksillä, eli auto tuottaa valmistajalle vielä kauan valmistumisensa jälkeen. Kuluttaja näkee sen kärrynsä jatkuvana paranemisena.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Sepe

Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 06, 2019, 23:00:51
Tietokilpailukysymys: Kuinka monta vuokrattavaa sähköpotkulautaa Pariisissa on tällä hetkellä?

Jatkokysymys: missä ne ladataan?

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 07, 2019, 11:39:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 06, 2019, 23:00:51
Tietokilpailukysymys: Kuinka monta vuokrattavaa sähköpotkulautaa Pariisissa on tällä hetkellä?

Jatkokysymys: missä ne ladataan?

Näin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006038969.htmlSähköpotkulaudat ladataan VOI:n toimesta öisin. Työntekijät keräävät kaupungille jätetyt potkulaudat paikannusohjelman avulla, vievät ne lataukseen ja palauttavat aamuun mennessä takaisin paikoilleen. Myös kaupunkilaiset itse voivat toimia potkulautojen lataajina maksua vastaan.

VOI on siis se sähköpotkulautaoperaattori. Muilla operaattoreillakin lie vastaava tsydeemi.

LainaaSähköpotkulaudat ladataan VOI:n toimesta öisin. Myös sähköpotkulautojen käyttäjät voivat ryhtyä "VOI Huntereiksi" ja ladata potkulautoja sähköllä. Työstä maksetaan korvaus.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

a4

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 07, 2019, 10:47:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 06, 2019, 23:00:51
Tietokilpailukysymys: Kuinka monta vuokrattavaa sähköpotkulautaa Pariisissa on tällä hetkellä?

Noin 15 000 kpl.  (katsoin googlella  ::) )

Kun kohtapuoliin niitä on siellä 50 000 kpl, voidaan kuvitella miten monta auto-,metro-, taksi- ja bussimatkaa niillä säästetään. Tosin suurin käyttäjäkunta muodostunee jalankulkijoista jotka helpottavat matkaansa.

Luulen, että tämäntyyppisistä kulkemisen muodoista on nähty vasta ns. kalpea aavistus.
Oikein! Joka lause.


ROOSTER

Useat ihmiset ovat keskustelupalstoilla vinguneet vetokoukkua sähköautoihin. Moinen harvinaisuus on henkilöautoissa vähän käytössä maailmanlaajuisesti joten ilmeisesti ei ole katsottu tarpeelliseksi tyypittää sitä moneenkaan sähköautoon, Tesla model X taisi olla yksi. Nyt tulee ilouutinen, Teslalta saa Model 3 malliin koukun  hintaan 1100€, Euroopassa.  https://tekniikanmaailma.fi/tesla-model-3een-saa-nyt-vetokoukun-ikava-kylla-jalkiasennus-ei-onnistu/?shared=973533-fd8b9bb2-500

Niille model S mallia haikaileville, joiden mielestä 60 000€ käytetystä 6 vuotta vanhasta on liikaa, uusi alkaen-malli varmaan maistuu:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/11f462a6-e7bb-4420-9f85-e06fead2478cTesla on myös palauttanut Model S -mallistosta välillä poistetun edullisimman Standard -version takaisin myyntiin. Suomessa tämä versio maksaa veroineen 86 635 euroa ja sen WLTP-toimintamatka on 450 kilometriä.

Volkswagen myi vuorokauden aikana ennakkoon 10 000 kpl uutta sähköautoaan, varausraha 1000€.  https://tekniikanmaailma.fi/volkswagenin-ensimmaisen-sahkoauton-ennakkotilaukset-ylittivat-odotukset-ja-kaatoivat-tilausjarjestelmat-teslan-ennakkotilaukset-olivat-kuitenkin-moninkertaisia/?shared=973667-d357975b-500

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/8390a5bc-e483-474b-9c86-69170f622265ID.3 perusmallin hinnat alkavat Saksassa alle 30 000 eurosta ja markkinoille ensimmäisenä pääsevän ID.3 1st Editionin hinnat alle 40 000 eurosta.

Suomen hinnat eivät ole vielä selvillä, mutta arvioiden mukaan perusmallin hinta ei Suomessakaan nouse paljon päälle 30 000 euron.
...
Yksi uutuus-Volkswagenin vahvuuksista on Suomen Volkswagenin henkilöautojohtaja Mikko Mykrän on se, että auto pyritääntekemään täysin hiilineutraaliksi. Tämä koskee siis myös tuotantoa ja akkuteollisuutta, joita on aina moitittu sähköautojen Akilleen kantapäiksi.

Näyttää siis vahvasti siltä, että ei mene kuin pari vuotta, niin saamme ostella täysin hiilineutraaleja, 500 km toimintasäteen autoja alle 25 000eurolla. Automarkkinat muuttuvat totaalisesti.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 11:28:59
Näyttää siis vahvasti siltä, että ei mene kuin pari vuotta, niin saamme ostella täysin hiilineutraaleja, 500 km toimintasäteen autoja alle 25 000eurolla. Automarkkinat muuttuvat totaalisesti.

Siis jotkut voivat ostella. Keskimääräinen auto Suomessa on jotain 12 vuotta ja elinkaari tyypilllisesti 20 vuotta. Joten uudistuminen vie aikansa ja uudet autot eivät kaikki ole sähköpelejä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 10, 2019, 13:28:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 11:28:59
Näyttää siis vahvasti siltä, että ei mene kuin pari vuotta, niin saamme ostella täysin hiilineutraaleja, 500 km toimintasäteen autoja alle 25 000eurolla. Automarkkinat muuttuvat totaalisesti.

Siis jotkut voivat ostella. Keskimääräinen auto Suomessa on jotain 12 vuotta ja elinkaari tyypilllisesti 20 vuotta. Joten uudistuminen vie aikansa ja uudet autot eivät kaikki ole sähköpelejä.

No juu. Uusien autojen markkinat muuttuvat pian, käytetyn markkinat tulevat sitten myöhemmin perässä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

urogallus

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 11:28:59
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/8390a5bc-e483-474b-9c86-69170f622265ID.3 perusmallin hinnat alkavat Saksassa alle 30 000 eurosta ja markkinoille ensimmäisenä pääsevän ID.3 1st Editionin hinnat alle 40 000 eurosta.

Suomen hinnat eivät ole vielä selvillä, mutta arvioiden mukaan perusmallin hinta ei Suomessakaan nouse paljon päälle 30 000 euron.
...
Yksi uutuus-Volkswagenin vahvuuksista on Suomen Volkswagenin henkilöautojohtaja Mikko Mykrän on se, että auto pyritääntekemään täysin hiilineutraaliksi. Tämä koskee siis myös tuotantoa ja akkuteollisuutta, joita on aina moitittu sähköautojen Akilleen kantapäiksi.

Näyttää siis vahvasti siltä, että ei mene kuin pari vuotta, niin saamme ostella täysin hiilineutraaleja, 500 km toimintasäteen autoja alle 25 000eurolla. Automarkkinat muuttuvat totaalisesti.

Vahvasti näyttää. Volkswagenin sanaan on päästöasioissa totuttu luottamaan.  :P

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 10, 2019, 13:52:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 11:28:59
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/8390a5bc-e483-474b-9c86-69170f622265ID.3 perusmallin hinnat alkavat Saksassa alle 30 000 eurosta ja markkinoille ensimmäisenä pääsevän ID.3 1st Editionin hinnat alle 40 000 eurosta.

Suomen hinnat eivät ole vielä selvillä, mutta arvioiden mukaan perusmallin hinta ei Suomessakaan nouse paljon päälle 30 000 euron.
...
Yksi uutuus-Volkswagenin vahvuuksista on Suomen Volkswagenin henkilöautojohtaja Mikko Mykrän on se, että auto pyritääntekemään täysin hiilineutraaliksi. Tämä koskee siis myös tuotantoa ja akkuteollisuutta, joita on aina moitittu sähköautojen Akilleen kantapäiksi.

Näyttää siis vahvasti siltä, että ei mene kuin pari vuotta, niin saamme ostella täysin hiilineutraaleja, 500 km toimintasäteen autoja alle 25 000eurolla. Automarkkinat muuttuvat totaalisesti.

Vahvasti näyttää. Volkswagenin sanaan on päästöasioissa totuttu luottamaan.  :P

Noh. Onhan ilmeistä, että VW on ollut valehtelijoiden kärkikaartia, lähes kaikkien polttomoottoriautovalmistajien kanssa. Harvalla on puhtaat kaasut ollut putkessa.

On myös selvää, että valehtelemisen kynnys on ilmitulleiden takia paljon noussut. Tuskin haluavat enää niin montaa kymmentä miljardia hävitä sillä. Asiat ovat näet tarkastettavissa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS