Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sähköinen liikkuminen

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 03, 2019, 08:58:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko


^

Mitähän tuosta pitäisi päätellä, jos verojakin jo suunnitellaan "jarrupölyjen vuoksi sähköisille autoilijoille.

>>>

Karkea päätelmä onkin, että sähköautot vähentävät hiukkaspäästöjä vain marginaalisesti. Päästöt ovat peräisin ilmaan uudelleen nousevasta pölystä, tien kulumisesta, jarruista ja renkaista.

Autoilun trendinä ovat pidemmän aikaa olleet katumaasturit, jotka painavat tavanomaisia henkilöautoja enemmän ja aiheuttavat näin ollen enemmän hiukkaspäästöjä. Sama pätee sähköautoihin, joiden akusto tuo niihin lisää massaa. Tutkimuksissa on arvioitu, että yksi auton lisäkilo tuo 0,004-0,0053 mg lisää PM10-päästöjä jarruista ja 0,0017-0,0021 mg enemmän PM2,5-päästöjä.

Paljonko sähköauto saastuttaa?
Etenkin sähköautojen osalta on kuitenkin epäselvää, miten uudet standardit tulevat vaikuttamaan ja se riippunee pitkälti siitä, miten unioni päästöjä mittaa. Teoriassa lisääntynyt massa lisää jarrujen kulumista, mutta hieman moottorijarrutuksen tapaan toimivassa jarrutusenergian talteenotossa jarrut säästyvät. Monella sähköautolla voi käytännössä ajaa yhdellä polkimella siten, ettei jarruja tarvitse käyttää kuin hätätapauksissa. Pahimmassa tapauksessa ja huonosti ajettuna sähköauto siis tuo verrokkipolttomoottoriin nähden paljon enemmän pienhiukkasia, mutta tosielämässä tilanne voi olla päinvastainen

https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/1776af5b-deec-44ae-b11e-3d264b6c8768



ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 11:11:21
Karkea päätelmä onkin, että sähköautot vähentävät hiukkaspäästöjä vain marginaalisesti. Päästöt ovat peräisin ilmaan uudelleen nousevasta pölystä, tien kulumisesta, jarruista ja renkaista.

Melko karkea päätelmä, tosiaan.

Samassa artikkelissa kuitenkin todetaan:

Lainaa...arviot sähköautojen jarrupäästövähennyksen määrästä heittelevät suuresti: yhdessä tutkimuksessa sen arvioitiin olevan 80 prosenttia, toisessa 25 prosenttia.

Aivan kuten katalysaattorit aikoinaan mullistivat pakokaasupäästöt, ratkaisuja jarrupäästöihin on jo kehitteillä. Esimerkiksi ranskalainen startup-yritys Tallano kehittää imuria, joka nappaisi hiukkaset talteen.

Mahdollista on, ettei tulevaisuuden sähköautoissa edes ole tavallisia kitkajarruja. Autovalmistaja DS:llä on jo olemassa prototyyppiauto E-Tense Performance, joka ei väitetysti tarvitsisi perinteisiä jarruja lainkaan.

Karkeasti on siis päätelty, että 80-25% vähennys on "marginaalinen". Voi hyvä sylvi.

Jos jarrupalat kestävät kolme kertaa kauemmin, niin äkkiä ajattelisi jarrupölyn määränkin olevan kolmasosan. En tiedä, miten voi päätyä johonkin toiseen lopputulokseen.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 07, 2022, 15:47:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 11:11:21
Karkea päätelmä onkin, että sähköautot vähentävät hiukkaspäästöjä vain marginaalisesti. Päästöt ovat peräisin ilmaan uudelleen nousevasta pölystä, tien kulumisesta, jarruista ja renkaista.

Melko karkea päätelmä, tosiaan.

Samassa artikkelissa kuitenkin todetaan:

Lainaa...arviot sähköautojen jarrupäästövähennyksen määrästä heittelevät suuresti: yhdessä tutkimuksessa sen arvioitiin olevan 80 prosenttia, toisessa 25 prosenttia.

Aivan kuten katalysaattorit aikoinaan mullistivat pakokaasupäästöt, ratkaisuja jarrupäästöihin on jo kehitteillä. Esimerkiksi ranskalainen startup-yritys Tallano kehittää imuria, joka nappaisi hiukkaset talteen.

Mahdollista on, ettei tulevaisuuden sähköautoissa edes ole tavallisia kitkajarruja. Autovalmistaja DS:llä on jo olemassa prototyyppiauto E-Tense Performance, joka ei väitetysti tarvitsisi perinteisiä jarruja lainkaan.

Karkeasti on siis päätelty, että 80-25% vähennys on "marginaalinen". Voi hyvä sylvi.

Jos jarrupalat kestävät kolme kertaa kauemmin, niin äkkiä ajattelisi jarrupölyn määränkin olevan kolmasosan. En tiedä, miten voi päätyä johonkin toiseen lopputulokseen.

Päätelmät ovat monesti "karkeita, ellei ole tutkittua tietoa. Vaikka sylvi muuta väittäisi hyvyyttään.

Seuranta ja tutkimus, (jos sellaista tehtäisiin) varmaan toisi lisätietoa.

Pelkästään autojen suurempi paino lisää kuitenkin kuluvien osien kuten tien ja renkaiden jarrujen ja niiden käytön osalta hiukkasten määrää. Sehän tapahtuu jo tavallisessa ajossa.

Joustava ajotapa vähentää kyllä niiden pintojen kulutusta oli käyttövoima mikä hyvänsä.

Luultavasti kaupungeissa on kuitenkin usein jarruteltava ihan oikeasti ja innokkaasti kiihdytettävä seuraavaan valo-ohjaukseen. Muutenhan joutuu pysähtelemään joka liikennevalon ehtiessä vaihtua väärän väriseksi.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 16:29:18
Seuranta ja tutkimus, (jos sellaista tehtäisiin) varmaan toisi lisätietoa.

etkö lukenut

Lainaa..arviot sähköautojen jarrupäästövähennyksen määrästä heittelevät suuresti: yhdessä tutkimuksessa sen arvioitiin olevan 80 prosenttia, toisessa 25 prosenttia.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 07, 2022, 22:56:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 16:29:18
Seuranta ja tutkimus, (jos sellaista tehtäisiin) varmaan toisi lisätietoa.

etkö lukenut

Lainaa..arviot sähköautojen jarrupäästövähennyksen määrästä heittelevät suuresti: yhdessä tutkimuksessa sen arvioitiin olevan 80 prosenttia, toisessa 25 prosenttia.

Ohitin tuon lahjakkaasti, sillä sähkö-autoja ei ole vielä kovin paljon- eikä siten seurantaakaan juurikaan ole tehty- nuo ovat pikemminkin vain jonkun arvauksia.

Usassakin  myydyistä uusista autoista on noin 3 prosenttia sähköisiä, eli aika kauan menee ennekuin sähkö-käyttö-voima yleistyy henkilöautojen pääasialliseksi energian lähteeksi ja silloin voi sitä tienkulutusta ja muita asioita paremmin verrata- jos voi.

Seurannasta muuten on esimerkkejä eri aloilta-- Eihän tuonkaan vaikutuksista vielä tiedetä- arvellaan vaan
>>>

17 vuodessa metformiinin mahdollisia syövältä suojaavia vaikutuksia on tutkittu runsaasti. Koska diabetes on yleinen tauti, metformiinia käyttäviä potilaita on paljon ja syöpäriskitutkimusta on siksi voitu tehdä paljon.

Metatutkimuksissa on havaittu, että metformiinia käyttäneiden diabeetikoiden kokonaisvaltainen riski sairastua syöpään on jopa 30 prosenttia pienempi kuin verrokkien.

Näyttäisi siltä, että metformiini voisi jossain tapauksissa todellakin estää syöpäsolujen jakautumista ja kasvua. Yksi mahdollisuus on se, että tulevaisuudessa metformiinia voitaisiin käyttää syöpähoitojen tehostamiseen.

Tutkijoiden mukaan metformiinin vaikutukset diabeetikoiden syöpäriskiin ovat vielä osin kiistanalaiset. Yleisiä päätelmiä on vielä liian varhaista tehdä.

On esimerkiksi mahdollista, että osa lupaavasta näytöstä onkin saatu siksi, että potilasjoukot ovat olleet juuri sopivasti valikoituneita.


Voi olla, että juuri metformiinia käyttäneet potilaat ovat olleet alunperin sellaisia, että heidän syöpäriskinsä on muista syistä johtuen ollut muita pienemp

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2022, 11:13:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 07, 2022, 22:56:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 16:29:18
Seuranta ja tutkimus, (jos sellaista tehtäisiin) varmaan toisi lisätietoa.

etkö lukenut

Lainaa..arviot sähköautojen jarrupäästövähennyksen määrästä heittelevät suuresti: yhdessä tutkimuksessa sen arvioitiin olevan 80 prosenttia, toisessa 25 prosenttia.

Ohitin tuon lahjakkaasti, sillä sähkö-autoja ei ole vielä kovin paljon- eikä siten seurantaakaan juurikaan ole tehty- nuo ovat pikemminkin vain jonkun arvauksia.

Se on hyvä jos on lahjakas.

"On liian aikaista sanoa". Kiinan edesmenneen pääministerin Zhou Enlain väitetään vastanneen niin, kun häneltä 1970-luvun alussa kysyttiin Ranskan vallankumouksen merkitystä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 08, 2022, 11:19:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2022, 11:13:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 07, 2022, 22:56:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 16:29:18
Seuranta ja tutkimus, (jos sellaista tehtäisiin) varmaan toisi lisätietoa.

etkö lukenut

Lainaa..arviot sähköautojen jarrupäästövähennyksen määrästä heittelevät suuresti: yhdessä tutkimuksessa sen arvioitiin olevan 80 prosenttia, toisessa 25 prosenttia.

Ohitin tuon lahjakkaasti, sillä sähkö-autoja ei ole vielä kovin paljon- eikä siten seurantaakaan juurikaan ole tehty- nuo ovat pikemminkin vain jonkun arvauksia.

Se on hyvä jos on lahjakas.

"On liian aikaista sanoa". Kiinan edesmenneen pääministerin Zhou Enlain väitetään vastanneen niin, kun häneltä 1970-luvun alussa kysyttiin Ranskan vallankumouksen merkitystä.

Ja hän lienee siinä oikeassa, vain tiedetäänkö se mikä oli "on" Ranskan vallankumouksen merkitys- onko se määritelty täysin kattavasti.

Noihin vallankumousten aiheisiin ranskalaisittain vedotaan vieläkin toisinaan- niitä oli muuten useampia, kuin yksi. --

ROOSTER

Ruotsalaiset on nyt espanjalaisten kanssa yhdessä tehnyt sen mitä olen toivonut suomalaisilta.

He ovat suunnitelleet sähkömoottoripyörän jossa on  80 hevosvoimaa, vääntöä 938Nm takapyörästä ja painoa  110kiloa. Huhhu.

Onneksi se on myös säädettävissä eri olosuhteisiin ja kuskeille, helposti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.motouutiset.fi/fi/moottoripyorat/uutiset/11723/Hurjat-t%C3%A4yss%C3%A4hk%C3%B6iset-Stark-Varg--motocrosspy%C3%B6r%C3%A4t-myyntiin-BikeTeamin-liikkeisiin-Stark-Varg.htmPyörä on helposti muokattavissa taitotason ja ajotyylin mukaan mille tahansa radalle. Pyörän tehokäyrä, moottorijarrutus, sutimisen esto ja virtuaalinen vauhtipyörä ovat helposti säädettävissä.

- Pyörän käyttäytyminen voidaankin määrittää miksi vain, vaikkapa piikkisen kaksitahdin ja 450 nelarin välille, kerrotaan Biketeamin tiedotteessa.

Hyvä esimerkki sähkökäytön ylivoimaisuudesta. Vargin tehoa voi säätää 1-80 hevosvoiman välillä vain muutamassa sekunnissa Stark VARG -sovelluksella joko Apple- tai Android-puhelimen avulla.

https://starkfuture.com/fi-FI/

Lainaus käyttäjältä: https://ultimatemotorcycling.com/2021/12/14/2023-stark-varg-first-look-commentary-electric-motocrosser-from-spain/The possibilities with the Stark Varg are endless. Once you've ridden an electric bike, then it's unlike anything else.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Toimiiko tuo hiili- vai ydinenergialla?

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2022, 01:15:06
Toimiiko tuo hiili- vai ydinenergialla?

Toisin kuin polttoaineissa, joissa et voi määritellä pumpulla haluatko venäläisestä tislattua vai nigerialaista, niin sähkön ostaja voi ostaa kotona tai laturista myös 100% uusiutuvaa sähköä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.sttinfo.fi/tiedote/suomen-kattavin-sahkoautojen-latausverkosto-virta-siirtyi-ekoenergia-merkittyyn-uusiutuvaan-sahkoon?publisherId=69819217&releaseId=69933037Suomen kattavin sähköautojen latausverkosto Virta siirtyi EKOenergia-merkittyyn uusiutuvaan sähköön

Lainaus käyttäjältä: https://k-lataus.fi/K-Lataus-asemilta ladattava sähkö on 100% uusiutuvaa

K-ryhmä on samalla Suomen suurimpia aurinkosähkön tuottajia ja käyttäjiä. Jo 35 K-kaupan yhteydessä on oma aurinkovoimala.

Lainaus käyttäjältä: https://www.abcasemat.fi/fi/abc-lataus/usein-kysytyt-kysymykset-ja-vastauksia
Onko ABC-latausasemalta ladattu sähkö uusiutuvaa?

Kyllä. ABC-latausasemilta ladattu sähkö on aina 100% uusiutuvaa tuulivoimaa..

Tietysti niille, jotka välttämättä haluavat liikkumisensa aiheuttavan päästöjä, pitäisi myös saada oma vaihtoehto, mahdollisimman paljon saastuttava sähkömuoto. Tietysti se maksaisi neljä kertaa enemmän mutta se ei haittaisi, siinä kuluttajaprofiilissa.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 12, 2022, 12:18:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2022, 01:15:06
Toimiiko tuo hiili- vai ydinenergialla?

Toisin kuin polttoaineissa, joissa et voi määritellä pumpulla haluatko venäläisestä tislattua vai nigerialaista, niin sähkön ostaja voi ostaa kotona tai laturista myös 100% uusiutuvaa sähköä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.sttinfo.fi/tiedote/suomen-kattavin-sahkoautojen-latausverkosto-virta-siirtyi-ekoenergia-merkittyyn-uusiutuvaan-sahkoon?publisherId=69819217&releaseId=69933037Suomen kattavin sähköautojen latausverkosto Virta siirtyi EKOenergia-merkittyyn uusiutuvaan sähköön

Lainaus käyttäjältä: https://k-lataus.fi/K-Lataus-asemilta ladattava sähkö on 100% uusiutuvaa

K-ryhmä on samalla Suomen suurimpia aurinkosähkön tuottajia ja käyttäjiä. Jo 35 K-kaupan yhteydessä on oma aurinkovoimala.

Lainaus käyttäjältä: https://www.abcasemat.fi/fi/abc-lataus/usein-kysytyt-kysymykset-ja-vastauksia
Onko ABC-latausasemalta ladattu sähkö uusiutuvaa?

Kyllä. ABC-latausasemilta ladattu sähkö on aina 100% uusiutuvaa tuulivoimaa..

Tietysti niille, jotka välttämättä haluavat liikkumisensa aiheuttavan päästöjä, pitäisi myös saada oma vaihtoehto, mahdollisimman paljon saastuttava sähkömuoto. Tietysti se maksaisi neljä kertaa enemmän mutta se ei haittaisi, siinä kuluttajaprofiilissa.

Ei taida aina tuulla, joten taukoja latailuille voi tulla- sähköautoilijoilla ei liene kiire  mihinkään- Kiire on muutenkin ihmisen keksintöä eikä sellaista saisi  kannustaa yhteiskuntien perusohjelmaksi.

Toistaiseksi maailmanlaajuisesti sähköä tuotetaan kyllä melkoisesti hiilivoimalla- polttamalla poltetaan myös monia muita aineita, jotka tuottavat sitä hiiltä ilmakehään joten ehkä hiilivapaa maailma saa vielä odotella tulemistaan- muutaman vuosisadan, tosin taitaa sitä ennen tapahtua muita romahduksia.

Akkujen materiaalitkaan eivät taida riittää ja niiden kaivaminen ei sekään onnistu ihan "saasteettomalla" sähköllä. Epäilevät jo tälläkin kasvuvauhdilla (raaka-aine)  komponenttipulaa tulevan jo parin vuoden sisällä.

ROOSTER

Huoltoliikkeet keskittyvät jatkossa varmasti enemmän alustan osiin, öljyjen, tulppien, pakoputkien, vesiletkujen, jäähdyttimien, starttimoottorien, laturien, jakopään osien, jakohihnojen yms. sijaan, sillä edellämainittuja vikapesiä ei sähköautoissa tarvitse.

Lainaus käyttäjältä: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/hyundai-ioniq-5-todisti-sahkoauto-on-halpa-huoltaa/Moni on perustellut sähköauton hankintaa pienemmillä käyttövoimakustannuksilla. Hyundai Ioniq 5 -käyttötestiauton huolto-ohjelmaan tutustuminen kuitenkin osoittaa, ettei tämä ole ainoa asia missä sähköautoilla säästää rahaa.

Huoltoon kuuluu 30000km tai kahden vuoden välein raitisilmasuodattimen ja jarrunesteiden vaihto, 215€. Takuuajan mentyä ohi voi tietenkin itse vaihtaa sen raitisilmasuodattimen ja jarrunesteet vaikka vain joka neljäs vuosi.

Varmasti kannattaa vuosittain hieman myös herkistellä takajarruja, eli vääntää jarrumäntiä muutaman kerran sisälle, jotta ne eivät jumiutuisi käytön puutteesta regeneroinnin hoitaessa hidastumisen.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Paljonko muuten maksaa akkujenvaihto sähköautoon?

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 14, 2022, 22:24:30
Paljonko muuten maksaa akkujenvaihto sähköautoon?

Miksi pitäisi maksaa akunvaihdosta?

Paljonko maksaa polttomoottorikytkinvaihteistovetopyörästö?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Vertailin mielessäni Porsche Taycan huippusähköautoa Renault Zoeen. Renault on noin satatonnia halvempi mutta siinä on kaksi kertaa nopeampi AC-lataus, mikä on kieltämättä yllättävää. Toisaalta Taycanissa on 5,5-kertaa nopeampi DC-pikalataus ja kaksi kertaa suurempi akku.

Taycan painaa 900kiloa enemmän ja sen kilohinta on 60€ kun Zoen saa 20€/kg. Suomalaisten suosikkiauto Toyota Yaris maksaa saman 20€/kg.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS