Sähköinen liikkuminen

[Karikko]

Jos tuollainen olisi mahdollista se varmaan voisi ihan yhtähyvin toteutua polttomoottoriautojen osalta. Sellaista ei kuitenkaan tapahdu, että yksityiset ihmiset lainailisivat ajokkejaan toisille- rahaa vastikkeena käyttäen. Siihen puuttuisi verottaja ja ilmeisesti käytännön järki.

Sellaista toimintaa näkyy jo olevan.  https://bloxcar.fi/available-vehicles

Suomalainen verotus on pitänyt tapanaan iskeä kyntensä kaikeen mahdolliseen, paitsi tietenkin suurpääomalle siinä on annettu joustoja.

Mutta eikö tässä ollut kysymys isommasta mittakaavasta hyödyntää sähköautojen "vajaakäyttöisiä akkuja.?
Ilmeisesti sähköautojen osuus ei vielä nykyään kasva kovinkaan merkittävästi, eikä polttomoottoriautojen tuotanto taida olla vähentynyt yhtään kipaletta, vaan lisääntynyt- sähköautojen markkinoille tulosta huolimatta.

[ROOSTER]

Mutta eikö tässä ollut kysymys isommasta mittakaavasta hyödyntää sähköautojen "vajaakäyttöisiä akkuja.?

Juu. Kun sähköautojen vuokraus yleistyy, valmiiksi asennettujen ohjelmistojen ja helpon käytön sekä autonomisten ominaisuuksien ansiosta, niin akun käyttöaste paranee. Toinen, jo hyödynnettävissä oleva tapa, on käyttää auton akkua energiavarastona jolla verkon lyhytaikaisia kulutusmuutoksia, joko ylös- tai alaspäin, pystytään tasoittamaan. Siitä käytetään termiä V2G, Vehicle to Grid. 

Jatkossa auton omistaja saanee korvausta autonsa akun liittämisestä verkkoon. Kiinteistön omistaja voisi käyttää autoa paikallisena energiavarastona hyötyäkseen pörssisähkön hinnanvaihteluista tai vaikka aurinkopaneeleista.

Autovalmistajista V2G-tekniikkaa ajaa eteenpäin erityisesti Nissan. Eurooppalaiset valmistajat etenevät selvästi hitaammin V2G-tekniikan kanssa, mutta Euro-autojenkin käyttämä CCS-liitäntä mahdollistaa auton enerviavarantona käytön siinä missä Chademokin.

Hyvä ilmaisu on myös kaksisuuntainen latauspiste.

Miltä tuntuisi ladata sähköauton akut aamulla ilmaiseksi ja myydä sama tavara illalla sähkön kantaverkkoon?

[safiiri]

Jos tuollainen olisi mahdollista se varmaan voisi ihan yhtähyvin toteutua polttomoottoriautojen osalta. Sellaista ei kuitenkaan tapahdu, että yksityiset ihmiset lainailisivat ajokkejaan toisille- rahaa vastikkeena käyttäen. Siihen puuttuisi verottaja ja ilmeisesti käytännön järki.

Sellaista toimintaa näkyy jo olevan.  https://bloxcar.fi/available-vehicles

Suomalainen verotus on pitänyt tapanaan iskeä kyntensä kaikeen mahdolliseen, paitsi tietenkin suurpääomalle siinä on annettu joustoja.

Mutta eikö tässä ollut kysymys isommasta mittakaavasta hyödyntää sähköautojen "vajaakäyttöisiä akkuja.?

JOtkut povailevat yleistä muutosta siihen suuntaan, että energian tuotannossakin siirrytään huomattavasti nykyistä pienempiin tuotantoyksiköihin ja vaikkapa kotitalouksien omat aurinkoenergiaratkaisut tulevat paljon merkittävämpään rooliin. Tällaisessa kehityksessä on sekin etu, että silloin on hankalampaa jollain hakkeroinnoilla rampauttaa suuri laitos ja koko yhteiskunta samoin. Suuri on aina houkutteleva kohde terroristeillekin ja yhdellä onnistuneella iskulla saa huomattavaa vahinkoa. Hajautettu järjestelmä pienine tuotantoyksiköineen on tässä suhteessa vähemmän haavoittuva - tai vaurio sen yhdessä kohdassa ei aiheuta niin katastrofaalisia seurauksia.

Tavallaanhan olisi kyse paluusta entiseen, jossa asuntojen lämmitys tapahtui paikan päällä tuotetulla lämmöllä ja ehkä omasta metsästä saadulla puulla.

Sähköautojen akkujen käyttö sähkön varastointiin ei varsinaisesti vaadi mitään ihmeempiä uusia järjestelmiä, eikä siihen tarvita mitään suurta uutta järjestelmää. Pitää vain kehittää Sitä, miten yksityinen sähkön tuottaja / varastoija voi myös syöttää sähköä sähköverkkoon - ja saada siitä asiallisen korvauksen.

[Karikko]

Mutta eikö tässä ollut kysymys isommasta mittakaavasta hyödyntää sähköautojen "vajaakäyttöisiä akkuja.?

Juu. Kun sähköautojen vuokraus yleistyy, valmiiksi asennettujen ohjelmistojen ja helpon käytön sekä autonomisten ominaisuuksien ansiosta, niin akun käyttöaste paranee. Toinen, jo hyödynnettävissä oleva tapa, on käyttää auton akkua energiavarastona jolla verkon lyhytaikaisia kulutusmuutoksia, joko ylös- tai alaspäin, pystytään tasoittamaan. Siitä käytetään termiä V2G, Vehicle to Grid. 

Jatkossa auton omistaja saanee korvausta autonsa akun liittämisestä verkkoon. Kiinteistön omistaja voisi käyttää autoa paikallisena energiavarastona hyötyäkseen pörssisähkön hinnanvaihteluista tai vaikka aurinkopaneeleista.

Autovalmistajista V2G-tekniikkaa ajaa eteenpäin erityisesti Nissan. Eurooppalaiset valmistajat etenevät selvästi hitaammin V2G-tekniikan kanssa, mutta Euro-autojenkin käyttämä CCS-liitäntä mahdollistaa auton enerviavarantona käytön siinä missä Chademokin.

Hyvä ilmaisu on myös kaksisuuntainen latauspiste.

Miltä tuntuisi ladata sähköauton akut aamulla ilmaiseksi ja myydä sama tavara illalla sähkön kantaverkkoon?

Lienevät mahdollisia toteuttaa, mutta omat ongelmansa siinäkin. Ilmaisuuteen on hieman hankala uskoa ja autoa voi tarvitakin ennakoimattomasti, eikä tyhjällä akulla kauaksi mennä.

Sähkölaitokset keksivät varmaan tariffin tuohon, vaikka pelkkä sähkön tuotto  olisi ilmaista on silti kiinteät maksut ja siirtokulut, kuten muussakin sähkönkäytössä.

Toki akustokin kuluu taajemmassa käytössä enemmän.

[Karikko]

Sähköautojen akkujen käyttö sähkön varastointiin ei varsinaisesti vaadi mitään ihmeempiä uusia järjestelmiä, eikä siihen tarvita mitään suurta uutta järjestelmää. Pitää vain kehittää Sitä, miten yksityinen sähkön tuottaja / varastoija voi myös syöttää sähköä sähköverkkoon - ja saada siitä asiallisen korvauksen.

Taitaa vaatia, ihan uudet "töpselit" ja systeemit, jopa  voimaverkon, jos niitä pikalatureita on enemmänkin esim, rivitalojen -autojonoissa.

[safiiri]

Mutta eikö tässä ollut kysymys isommasta mittakaavasta hyödyntää sähköautojen "vajaakäyttöisiä akkuja.?

Juu. Kun sähköautojen vuokraus yleistyy, valmiiksi asennettujen ohjelmistojen ja helpon käytön sekä autonomisten ominaisuuksien ansiosta, niin akun käyttöaste paranee. Toinen, jo hyödynnettävissä oleva tapa, on käyttää auton akkua energiavarastona jolla verkon lyhytaikaisia kulutusmuutoksia, joko ylös- tai alaspäin, pystytään tasoittamaan. Siitä käytetään termiä V2G, Vehicle to Grid. 

Jatkossa auton omistaja saanee korvausta autonsa akun liittämisestä verkkoon. Kiinteistön omistaja voisi käyttää autoa paikallisena energiavarastona hyötyäkseen pörssisähkön hinnanvaihteluista tai vaikka aurinkopaneeleista.

Autovalmistajista V2G-tekniikkaa ajaa eteenpäin erityisesti Nissan. Eurooppalaiset valmistajat etenevät selvästi hitaammin V2G-tekniikan kanssa, mutta Euro-autojenkin käyttämä CCS-liitäntä mahdollistaa auton enerviavarantona käytön siinä missä Chademokin.

Hyvä ilmaisu on myös kaksisuuntainen latauspiste.

Miltä tuntuisi ladata sähköauton akut aamulla ilmaiseksi ja myydä sama tavara illalla sähkön kantaverkkoon?

Lienevät mahdollisia toteuttaa, mutta omat ongelmansa siinäkin. Ilmaisuuteen on hieman hankala uskoa ja autoa voi tarvitakin ennakoimattomasti, eikä tyhjällä akulla kauaksi mennä.

Sähkölaitokset keksivät varmaan tariffin tuohon, vaikka pelkkä sähkön tuotto  olisi ilmaista on silti kiinteät maksut ja siirtokulut, kuten muussakin sähkönkäytössä.

Toki akustokin kuluu taajemmassa käytössä enemmän.

Tietenkin sähkölaitokset keksivät tariffin. Mutta - jos sähkövarastona toimiminen on myös noiden laitosten etu, on tariffipolitiikkakin ehkä toisenlaista.

Kaiken kaikkiaan on hieman hassua epäillä, etteikö maailma ja teknologia muuttuisi. Jos jotakin, niin juuri sitä on syytä odottaa aiemman historian perusteella.

[Karikko]

Kaiken kaikkiaan on hieman hassua epäillä, etteikö maailma ja teknologia muuttuisi. Jos jotakin, niin juuri sitä on syytä odottaa aiemman historian perusteella.

Teknistä kehitystä tapahtuu, mutta mitä tarkoitetaan tegnologian muuttumisella?

Parempaa hyödyntämistä ja tehostusta käytännössäkin voi tehdä, mutta perustat ovat samoja.
Ihminen muutoksessa säilyy myös yhtä ahneena ja toiminnoiltaankin melko arvattavissa.

Maailma ei muutu miksikään, jos sillä tarkoitetaan "maailman muuttumista" ihmisetkään eivät muutu, vaikka tieto ja osaaminen lisääntyy. (keskimäärin ihmiset eivät ole sen "viisaampia" kuin ennenkään- uskonnot ja kulttuurilliset vainoharhat säilyvät tunnetun sitkeästi)

Oletettavasti ihmiset eivät myöskään anna akkujaan sähkölaitoksen käyttöön, ellei heille ole siitä hyötyä- sellaiseen- kuin hyvää hyvyyttään ei pidä uskoa.
Jos tuohon joku suostuu, hän varmaan pohtii hyötyjä ja haittoja ja tekee päätöksen, joka hänelle sopii.

[-:)lauri]

Kaiken kaikkiaan on hieman hassua epäillä, etteikö maailma ja teknologia muuttuisi. Jos jotakin, niin juuri sitä on syytä odottaa aiemman historian perusteella.

Teknistä kehitystä tapahtuu, mutta mitä tarkoitetaan tegnologian muuttumisella?

Parempaa hyödyntämistä ja tehostusta käytännössäkin voi tehdä, mutta perustat ovat samoja.
Ihminen muutoksessa säilyy myös yhtä ahneena ja toiminnoiltaankin melko arvattavissa.

Tarkoitat varmaan, että vain suuryritysten omistajat säilyvät ahneina, siinä missä kaikki muut jatkossakin lappaavat mielellään raha heille vaikka teknologia mahdollistaisi sen että alkaisivat tuottamaan rahaa itselleen tai vähintään saisivat kotitalousvoimalaa ylläpitämällä leikattua merkittävästi sähkölaskujaan?

[Karikko]

Kaiken kaikkiaan on hieman hassua epäillä, etteikö maailma ja teknologia muuttuisi. Jos jotakin, niin juuri sitä on syytä odottaa aiemman historian perusteella.

Teknistä kehitystä tapahtuu, mutta mitä tarkoitetaan tegnologian muuttumisella?

Parempaa hyödyntämistä ja tehostusta käytännössäkin voi tehdä, mutta perustat ovat samoja.
Ihminen muutoksessa säilyy myös yhtä ahneena ja toiminnoiltaankin melko arvattavissa.

Tarkoitat varmaan, että vain suuryritysten omistajat säilyvät ahneina, siinä missä kaikki muut jatkossakin lappaavat mielellään raha heille vaikka teknologia mahdollistaisi sen että alkaisivat tuottamaan rahaa itselleen tai vähintään saisivat kotitalousvoimalaa ylläpitämällä leikattua merkittävästi sähkölaskujaan?

Kumulatiivisena ominaisuutena ahneus kasvaa sitä mukaa, kun valta ja varallisuus edellyttävät.

Oman akun vuokraaminen tuskin tulee kannattavaksi ja se rajoittaisi omaa käyttöä, joten siinä ei taida ahneus tulla ruokituksi.

[-:)lauri]

Kaiken kaikkiaan on hieman hassua epäillä, etteikö maailma ja teknologia muuttuisi. Jos jotakin, niin juuri sitä on syytä odottaa aiemman historian perusteella.

Teknistä kehitystä tapahtuu, mutta mitä tarkoitetaan tegnologian muuttumisella?

Parempaa hyödyntämistä ja tehostusta käytännössäkin voi tehdä, mutta perustat ovat samoja.
Ihminen muutoksessa säilyy myös yhtä ahneena ja toiminnoiltaankin melko arvattavissa.

Tarkoitat varmaan, että vain suuryritysten omistajat säilyvät ahneina, siinä missä kaikki muut jatkossakin lappaavat mielellään raha heille vaikka teknologia mahdollistaisi sen että alkaisivat tuottamaan rahaa itselleen tai vähintään saisivat kotitalousvoimalaa ylläpitämällä leikattua merkittävästi sähkölaskujaan?

Kumulatiivisena ominaisuutena ahneus kasvaa sitä mukaa, kun valta ja varallisuus edellyttävät.

Oman akun vuokraaminen tuskin tulee kannattavaksi ja se rajoittaisi omaa käyttöä, joten siinä ei taida ahneus tulla ruokituksi.

Mikähän luononlaki moista edellyttää?

[safiiri]

Kaiken kaikkiaan on hieman hassua epäillä, etteikö maailma ja teknologia muuttuisi. Jos jotakin, niin juuri sitä on syytä odottaa aiemman historian perusteella.

Teknistä kehitystä tapahtuu, mutta mitä tarkoitetaan tegnologian muuttumisella?

No sinä taisit itse esittää esteeksi sen, etteä vaaditaan uudenlaiset pistokkeet. Toinen epäilyksiä herättävä asia sinulla oli ne sähkölaitosten tariffit. Kumpikaan ei minun silmissäni vaikuta sellaiselta mahdottomalta muutokselta.

Parempaa hyödyntämistä ja tehostusta käytännössäkin voi tehdä, mutta perustat ovat samoja.
Ihminen muutoksessa säilyy myös yhtä ahneena ja toiminnoiltaankin melko arvattavissa.

No juuri siksi sanoinkin, että JOS sähkölaitos saa ETUA sähköautojen akkujen käyttämisestä sähkön varastona, niin tariffit rukataan sellaisiksi, että siihen toimintaan syntyy kiinnostusta. Koska ne sähkölaitokset haluavat sen hyödyn "ahneesti" itselleen. Joskus oma etu vaatii sitä, että toisenkin edun (ahneuden) annetaan toteutua ainakin jossain määrin.

Oletettavasti ihmiset eivät myöskään anna akkujaan sähkölaitoksen käyttöön, ellei heille ole siitä hyötyä- sellaiseen- kuin hyvää hyvyyttään ei pidä uskoa.
Jos tuohon joku suostuu, hän varmaan pohtii hyötyjä ja haittoja ja tekee päätöksen, joka hänelle sopii.

Eivät anna, vaan myyvät. Mitään hyvää hyvyyttään -mallia ei kukaan ole tässä ehdottanutkaan.

[Karikko]

^

Ihmiset jotka ovat ostaneet hybdiriautoja, eivät kovin usein viitsi niitäkään latailla, vaan ajelevat lähinnä bensalla.

Paljonkohan sähköasiakas saisi akkunsa vuokraamisesta sähköfirmalle "ansioita"  liiketoimistaan.

Kilowatin hinta myytynä asiakkaalle, ehk siinä 0,05 - 0,10 egen paikkeilla, ja siirtokulut/  Paljonko sitten sähkölaitos maksaisi itse asiakkaalta ostamastaan sähkölainasta (akun vuora) mahtookohan joku lähteä tuohon vaivaan- miinus verot, jos valtio on tilanteen tasalla.

No olisihan se euro vuorokaudessa toki jotain sekin, jos niin paljon "nettoaisi"   Paljonkohan se tarvittava kaksisuuntaisuus tulisi maksamaan ja sen kontrollointi eli siirtokustannukset-- no tuskin tuollainen toteutuu, joten lienee haaveita.

[safiiri]

^

Ihmiset jotka ovat ostaneet hybdiriautoja, eivät kovin usein viitsi niitäkään latailla, vaan ajelevat lähinnä bensalla.

Tota...eiks ne hybridiautot lataa sitä akkuaan automaattisesti ajettaessa polttomoottorilla ja jarrutusenergialla? Vaihtaminen polttomoottorivoimasta sähkömoottorivoimaan tapahtuu myös automaattisesti eli auton järjestelmä valitsee itse, käytetäänkö sähköä vai polttomoottorivoimaa. Kyse ei siis ole ajajan "viitseliäisyydestä", vaan autoon rakennetus järjestelmän toimintatavasta. Joissakin sähköä käytetään enemmän (täyshybridit), joissakin varsin vähän (kevythybridit).

Paljonkohan sähköasiakas saisi akkunsa vuokraamisesta sähköfirmalle "ansioita"  liiketoimistaan.

Tätä nyt ei kannata miettiä sen mukaan, mikä on tilanne nyt, vaan kyse on tietenkin siitä, että "maailma muuttuu, Eskoseni". Ei ole mitenkään mahdotonta, että sähkövarastokapasiteettia tulevaisuudessa on järkevää (sen sähkölaitoksenkin kannalta) kasvattaa ottamalla yksityisautojen akut siihen mukaan. Tuskinpa siitä edes tarvitaan mitään erillistä vuokrasopimusta, vaan homma hoituu vain yksittäisinä ostoina ja myynteinä.

No olisihan se euro vuorokaudessa toki jotain sekin, jos niin paljon "nettoaisi"   Paljonkohan se tarvittava kaksisuuntaisuus tulisi maksamaan ja sen kontrollointi eli siirtokustannukset-- no tuskin tuollainen toteutuu, joten lienee haaveita.

No siis - jo nyt on käytössä oman aurinkoenergian syöttäminen ja "myyminen" yleiseen verkkoon. Tariffi ei ole kuluttajaystävällinen - vielä. Toisaalta kotitalouksiin jo on tarjolla akkuja oman aurinkoenergian varastointiin. Ei tästä nyt niin valtavaa loikkaa ole siihen, että päädytään pitämään järkevänä sähkön myynnin tekemistä yksityisille "energiantuottajille" ja sähkön varastoijille, jolloin tariffin kannattavuudella saadaan aikaan tarjontaakin.

Tuskin muutos ihan sormia napsauttamalla tapahtuu, mutta toisaalta monet muutokset yhteiskunnassa ja teknologiassa ovat olleet paljon nopeampia kuin on kukaan osannut ennustaa etukäteen. Satavarmasti kuitenkin on todella tyhmää panostaa vain vanhaan ja "varmaan" tekniikkaan ja toimintatapoihin. Siinä häviää aivan varmasti.

[Sepe]

Sähkön ostaminen/myyyminen, kun on kyseessä sähköauto, voi tapahtua niin että ostetaan eri sähkölaitokselta kuin kenelle myydään. Vaikka sähkön hnnasta voitaisiinkin sopia, siirtomaksut saattavat olla erilaiset.
Yksi ratkaisu  saattaisi olla
https://www.pohjolanenergia.fi/fi/verkkoakku
tyyppinen.

Laskepa huviksesi miten isosta asiasta on kysymys: auton akku esim.80 kWh, osto/myynti jakso kerran viikossa, sähkön hintaero 10 €/MWh.
Luvut ovat sinne päin mutta järkeviä.

Montako kymppiä/vuosi hankkii?

[Karikko]

Sähkön ostaminen/myyyminen, kun on kyseessä sähköauto, voi tapahtua niin että ostetaan eri sähkölaitokselta kuin kenelle myydään. Vaikka sähkön hnnasta voitaisiinkin sopia, siirtomaksut saattavat olla erilaiset.
Yksi ratkaisu  saattaisi olla
https://www.pohjolanenergia.fi/fi/verkkoakku
tyyppinen.

Laskepa huviksesi miten isosta asiasta on kysymys: auton akku esim.80 kWh, osto/myynti jakso kerran viikossa, sähkön hintaero 10 €/MWh.
Luvut ovat sinne päin mutta järkeviä.

Montako kymppiä/vuosi hankkii?

Megawateistako puhut tuossa,-ilmeisesti  Siirtokulut perii varmaan verkon omistaja, vaikka tuoton myisi kenelle hyvänsä.

Mitä tulee safiirin mainitsemaan hybdridi-autoihin, niin niitä on lataus-hybrideitä ja sitten niitä jotka hyödyntävät jarru ynnä muuta ajonaikaista enrgiahukkaa.