Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sähköinen liikkuminen

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 03, 2019, 08:58:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Norskit tukevat isosti sähköautoilijoita, onhan heilla rajattomasti halpaa sähköenergiaa (vesivoimaa) saatavilla.

Lohijoet siinä kyllä kärsivät ja lohitäit kaiketi nykyisin kasvatuslohen myötä tuhoaa luontaista kantaa.

Kiina satsaa kyllä kaikenlaiseen energiamuotoon kotonaan ja maailmalla, vaikka omia hiilivoimaloita ei enää yhtäpaljon rakenneta, kun oli aikomus.
Kehitysmaat on kuitenkin hyvä tehdä hiilestä riippuvaisiksi, ehkä.

>>>KIINA on ollut viime vuosien suuri yllättäjä ilmastotavoitteissa. Maa, johon pitkään rakennettiin "hiilivoimala viikossa", on aidosti hidastanut tahtiaan, omasta aloitteestaan.

Vuonna 2017 sata jo hyväksyttyä hiilivoimalaa päätettiin jättää rakentamatta, ja useilla alueilla voimaloiden rakentaminen on kielletty kokonaan.

Ympäristöjärjestöt ovat kiitelleet suurvaltaa ilmastojohtajuudesta, mutta kolikolla on toinen puoli. Kiinan suuret hiilivoimayhtiöt eivät nimittäin ole laittaneet lappua luukulle, vaan rakentavat Kiinan valtion tuella hiilivoimaloita kehittyviin maihin – vauhdilla.

"Viime vuosina ulkomaille on rakennettu kuukaudessa 1–2 hiilivoimalaa, joissa on taustalla kiinalaista rahoitusta", sanoo hiili- ja ilmansaasteasiantuntija Lauri Myllyvirta.

Greenpeacessa työskentelevä Myllyvirta oli mukana kirjoittamassa ympäristöjärjestöjen tänä vuonna julkaisemaa yhteistä raporttia hiilivoiman käytön kehityksestä maailmassa. Sen mukaan Kiinan pankkien rahoittamien hankkeiden mittakaava on valtava: yli 200 hiilivoimahanketta 34 maassa.

Nykyisin hankkeita on käynnissä tai suunnitteilla kymmeniä: Indonesiassa, Vietnamissa, Bangladeshissa ja Pakistanissa, 11:ssä Afrikan maassa ja lähempänä meitä Balkanilla ja Turkissa.

Suurin yksittäinen hanke käynnistyy pian Egyptissä, missä kiinalaiset yhtiöt ovat voittaneet tarjouskilpailun Kiinan rahoittamasta 6 600 megawatin hiilivoimalasta.

Valmistuessaan se olisi maailman kolmen suurimman voimalan joukossa ja kattaisi yksin kuudenneksen Egyptin nykyisestä sähkönkulutuksesta, siis ainakin 17 miljoonan ihmisen kulutuksen sekä kotitalouksissa että teollisuudessa. Vertailun vuoksi: Suomen suurin hiilivoimala Meri-Pori on kooltaan alle tuhat megawattia.


Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 02, 2019, 10:05:29
Norja näyttää esimerkkiä:

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/liki-joka-toinen-norjassa-kesakuussa-myyty-uusi-auto-oli-tayssahkoauto-tesla-jattanyt-taakseen-kaikki-perinteiset-automerkit/Lähes joka toinen Norjassa kesäkuussa myyty uusi auto oli täyssähköauto ja niistä joka toinen oli Tesla. Osuus nousi kesäkuussa 48 prosenttiin. Vuoden alusta laskien täyssähköautot edustivat myynnistä 45 prosenttia, kertoo norjalainen autoalan järjestö OFV tilastojulkistuksessaan.

Tuli tuosta teslan menestyksestä mieleen. Tesla tuotti tänä vuonna tammi-maaliskuussa hieman yli 700 miljoonaa dollaria tappiota ja sillä vauhdilla taitaa tase loppua vuoden kuluessa, eli lisää rahnoittajia pitää löytyä.

Eli nyt sitä kannattanee ostaa, tiedä kuinka kauan teslaa on maan päällä, se taivaisiin lähetetty säilynee kyllä iästä ajankaikkisuuteen, miten lie, vai putooko järkytyksestä alas.

Takuu kahdeksan vuotta teslan sähköpirssillä, jos sitten vielä löytyy se takaaja jostain.

ROOSTER

^
Teslan kaatumista on ennustettu kohta kymmenen vuotta.

Tosiasia on, että tarpeen tullessa innokkaita rahoittajia on aina löytynyt ja Tesla tekee autoja noin 400 000 kpl vuosivauhdilla, joka on esim. 20% BMW:n tuotantomäärästä. Ei kovin huonosti, kun ottaa huomioon että kaikki alkoi vasta vähän aikaa sitten. Lisäksi Teslan ongelma ei ainakaan toistaiseksi ole kysyntä, vaan tuotantokapasiteetti, mikä tekee rahoituksen saamisesta helpompaa.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Tuntuu omituiselta, että Suomen valtio tukee jättisummilla fossiiliautoilua autonkäyttöedun ja verovähennysoikeuksien kautta. Minusta olisi luonnollista, että autonkäyttöetu suunnattaisiin pääsääntöisesti vain sähköautoille.

Lisäksi pitäisi harkita, kuinka suuri osa polttoainekuluista on 100% vähennyskelpoista. Jo osuuden lasku 80%:in houkuttelisi vähentämään kulutusta ja nopeuttaisi sähköön siirtymistä.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2019, 12:24:47
Tuntuu omituiselta, että Suomen valtio tukee jättisummilla fossiiliautoilua autonkäyttöedun ja verovähennysoikeuksien kautta. Minusta olisi luonnollista, että autonkäyttöetu suunnattaisiin pääsääntöisesti vain sähköautoille.

Lisäksi pitäisi harkita, kuinka suuri osa polttoainekuluista on 100% vähennyskelpoista. Jo osuuden lasku 80%:in houkuttelisi vähentämään kulutusta ja nopeuttaisi sähköön siirtymistä.

Tukeminen taitaa olla molemminpuolista. Fossiiliautoijat tukevat valtiota yli 8 miljardilla vuosittain.

Toki monissa veronvähennysoikeuksissa voisi olla harkinnan paikka, kuten yhteiskunnan toimissa yleensäkin

Sähköä tuotetaan myös fosiilisilla polttoaineilla 32 % atomivoiman 9% tuulivoiman 15%  vesivoiman, lisäksi- >>
>>

Aika paljon jää vielä fossiilisten eli bio-massan, kaasun, hiilen, turpeen varaan.  Nämä siis sähkön tuotantoa suomessa.

ROOSTER

Niki Tuuli oli nopein MotoE-luokan aika-ajoissa!

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/urheilu/3-10865574Niki Tuulelle historiallinen paalupaikka

Niki Tuuli oli aika-ajojen nopein sähkömoottoripyörien MotoE-sarjassa Saksan Sachenringillä.

MotoE-moottoripyöräluokka käyttää Energica Ego pyöriä.

Tietoja:

    Motor: Synchronous oil-cooled AC with permanent magnets
    Maximum Continuous Power: 120 kW (160 hp/cv)
    Acceleration: 0-60 mph in three seconds
    Top Speed: 270 km/h (168 mph)
    Torque: 147.5 lb.-ft. (5,000 rpm)
    Frame: Tubular steel trellis
    Swingarm: Cast aluminium
    Wheels: Forged aluminium
    Throttle: Ride-by-wire
    Battery: High-voltage lithium-ion
    Recharging: 0-85 percent in about 20 minutes, via the integrated DC fast charging technology developed by CCS Combo
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

urogallus

Koolla on väliä myös sähköautoissa:

LainaaJotta sähköautolla pääsisi pitkälle, pitää auton akun olla kapasiteetiltaan riittävän suuri. Pitkän toimintamatkan mahdollistava akku voi painaa satoja kiloja. Akku on sähköauton suurin yksittäinen osa.

Koska iso akku on myös kooltaan suuri, tarvitaan akkua varten riittävän suuri auto. Akkukennot sijaitsevat yleensä auton pohjassa, joten pinta-alaa on pohjalevyssä oltava paljon.

Käytännössä siis pitkän toimintamatkan sähköauton on oltava kooltaan katumaasturiluokkaa. Valmistajille se sopii, sillä SUV:t ovat olleet viime vuodet erityisen muodikkaita.

Sähköauto isolla akulla on painava. Esimerkiksi Audin e-tron -sähkökatumaasturi painaa perusvarustein yli 2 600 kiloa. Sillä pitäisi maailmanlaajuisen WLTP-mittaustavan mukaan päästä 417 kilometriä yhdellä latauksella.

Sähköautot ovat painavia, vaikka auton rakenteet pyritään valmistamaan tavallista kevyemmistä materiaaleista. Paino aiheuttaa ikävän kierteen. Mitä isompi akku autossa on, ja mitä pitemmälle autolla pääsee yhdellä latauksella, sitä enemmän energiaa auto tarvitsee jokaista ajokilometriä kohden.

Voima ei tunnetusti synny tyhjästä.



-------------------------------------------------


Suomalaiset ajavat henkilöautolla keskimäärin 14 000 kilometriä vuodessa eli alle 40 kilometriä vuorokaudessa. Saksassa asiaa on tutkittu tarkasti ja siellä lukema oli 39 kilometriä vuorokaudessa.

Kaikki eivät siis tarvitse autoa, jolla pitää päästä pitkiä päivätaipaleita. Niille, jotka tarvitsevat, polttomoottori tai hybridi on järkevämpi autovaihtoehto muutenkin.

Ja voihan auton vuokratakin niille matkapäiville, kun satunnaisesti sitä tarvitsee. Siihen tarpeeseen on jo olemassa erilaisia pakettiratkaisuja, jossa sähköauton ostaja saa välillä ajella muilla autoilla.

Saksassa alkoi toukokuussa 16 000 euron e.GO Life-sähköauton luovutus asiakkaille. Ennakkotilauksia lähinnä kaupunkiin suunnitellusta autosta oli jätetty 3 300. WLTP-standardin mukaan halvimman e.Go:n kantama on tasan 100 kilometriä yhdellä latauksella.

Esimerkkinä noin 1 200 kiloa painava e.Go on kiinnostava, sillä saman 14,5 kilowattitunnin akulla varustetun auton saa myös 17,5 sekä 23,5 kWh:n akulla. Suurimmalla akulla auto maksaa 20 000 euroa, jolloin toimintamatka nousee 145 kilometriin. Samalla kuitenkin 100 ajokilometriä kohden vaadittava energiantarvekin kasvaa 14,5 kilowattitunnista 16,2 kilowattituntiin.

Kallisarvoisen akkukapasiteetin hankkiminen omaan autoonsa varastoon tai muutamaa matkaa varten varmuuden vuoksi ei siis ole kovin järkevää, jos lähes kaikki päivittäinen ajo hoituisi kevyellä autolla ja yhdellä latauksella.
https://yle.fi/uutiset/3-10858669

ROOSTER

#292
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 08, 2019, 09:31:43
Koolla on väliä myös sähköautoissa:

LainaaJotta sähköautolla pääsisi pitkälle, pitää auton akun olla kapasiteetiltaan riittävän suuri. Pitkän toimintamatkan mahdollistava akku voi painaa satoja kiloja. Akku on sähköauton suurin yksittäinen osa.

Koska iso akku on myös kooltaan suuri, tarvitaan akkua varten riittävän suuri auto. Akkukennot sijaitsevat yleensä auton pohjassa, joten pinta-alaa on pohjalevyssä oltava paljon.


Kyseessä on hieman samanlainen ongelma kuin polttomoottoriautojen tehoissa. Vaikka 50kW riittää lähes kaikissa tapauksissa, autojen keskiteho taitaa pyöriä jossain 100kW paikkeilla. Overkill.

Varmasti kun sähköautot edelleen yleistyvät, tulee myös pienempikapasiteettisia jälleen tarjolle. Markkinat vain vaativat tällä hetkellä suuria toimintasäteitä, se onko se tarpeellista, on toinen kysymys.

Suuri auton massa ei ole sähköautossa niin haitallista, koska se keskittyy auton painopisteen kannalta hyvin ja mahdollistaa vakaat ja hyvät ajo-ominaisuudet. Lisäksi isomassainen auto on tukevampi ja turvallisempi (siinä matkustavalle) kuin kevytmassainen.

Fiatin konsepti jossa sähköautossa on 1-4 samanlaista akkua, tarvittavasta ajomatkasta riippuen, on myös mielenkiintoinen ratkaisu. Muutamia autoja saa myös erisuuruisilla akuilla varustettuina, eri hintaan tietysti.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 06, 2019, 22:22:28
Niki Tuuli oli nopein MotoE-luokan aika-ajoissa!

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/urheilu/3-10865574Niki Tuulelle historiallinen paalupaikka

Niki Tuuli oli aika-ajojen nopein sähkömoottoripyörien MotoE-sarjassa Saksan Sachenringillä.

MotoE-moottoripyöräluokka käyttää Energica Ego pyöriä.

Tietoja:

    Motor: Synchronous oil-cooled AC with permanent magnets
    Maximum Continuous Power: 120 kW (160 hp/cv)
    Acceleration: 0-60 mph in three seconds
    Top Speed: 270 km/h (168 mph)
    Torque: 147.5 lb.-ft. (5,000 rpm)
    Frame: Tubular steel trellis
    Swingarm: Cast aluminium
    Wheels: Forged aluminium
    Throttle: Ride-by-wire
    Battery: High-voltage lithium-ion
    Recharging: 0-85 percent in about 20 minutes, via the integrated DC fast charging technology developed by CCS Combo

Näinhän siinä kisassa kävi: 
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/moottoripyoraily/art-2000006166124.htmlNiki Tuulen nimi jää historiaan ratamoottoripyöräilyn MM-sarjassa, sillä 23-vuotias imatralainen voitti sunnuntaina ensimmäisen sähköpyörillä ajetun MotoE-luokan kisan Saksan Sachsenringillä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Paljonko on 39000usd euroissa? Sen verran maksaa Tesla Model 3 jenkeissä.

LainaaThe base Model 3 listed on Tesla's website is still the Standard Range Plus and it is now $38,990 with the Pearl White color instead of black.

Jaaha, se on 34 800 eur.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Norjassa sähkön pikalataus jo kalliimpaa, kuin bensalla, tai dieselillä tankkaus.

Sieltähän sitä pitää pitää tuottoa saada mihin satsauksia tehdään.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/201807172201078555


ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 23, 2019, 10:01:41
Norjassa sähkön pikalataus jo kalliimpaa, kuin bensalla, tai dieselillä tankkaus.

Sieltähän sitä pitää pitää tuottoa saada mihin satsauksia tehdään.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/201807172201078555

Hyi hyi Fortum, minkä teit.

Tuo pikalataus lienee 50kW teholtaan, ja sillä saa siis 50kWh ladattua tunnin aikana, joka maksaa artikkelin mukaan 0,42*60euroa eli 25 euroa. Sillä ajelee sähköautolla 15kWh/100km keskikulutuksella 330 km. Jos bensa maksaa 1,70euroa/litra, niin tuolla rahalla saa bensaa 14,7litraa. Tuo 330 km matkalla kulutettuna tarkoittaa auton keskikulutuksena 4,45litraa/100km.

Eli jos kilowattitunnin hinta on puoli euroa, eli viisinkertainen kototöpselisähköön nähden, niin verrattuna autoon jonka keskikulutus on 4,45litraa/100km ollaan vielä samoissa.

Olisiko kyseessä ns. erämaahinnoittelu? Luultavasti noilla hinnoilla alkaa ilmestyä kilpailevia asemia ja hinnat taas laskevat. Jos omistaisin kiinteistön jossa on riittävä sähköliitäntä ja jonkunverran kysyntää lataukselle niin laittaisin varmasti latausaseman ja myisin Fortumiin verrattuna edullista latausta vain nelinkertaiseen sähkönhintaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2019, 10:38:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 23, 2019, 10:01:41
Norjassa sähkön pikalataus jo kalliimpaa, kuin bensalla, tai dieselillä tankkaus.

Sieltähän sitä pitää pitää tuottoa saada mihin satsauksia tehdään.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/201807172201078555

Hyi hyi Fortum, minkä teit.

Tuo pikalataus lienee 50kW teholtaan, ja sillä saa siis 50kWh ladattua tunnin aikana, joka maksaa artikkelin mukaan 0,42*60euroa eli 25 euroa. Sillä ajelee sähköautolla 15kWh/100km keskikulutuksella 330 km. Jos bensa maksaa 1,70euroa/litra, niin tuolla rahalla saa bensaa 14,7litraa. Tuo 330 km matkalla kulutettuna tarkoittaa auton keskikulutuksena 4,45litraa/100km.

Eli jos kilowattitunnin hinta on puoli euroa, eli viisinkertainen kototöpselisähköön nähden, niin verrattuna autoon jonka keskikulutus on 4,45litraa/100km ollaan vielä samoissa.

Olisiko kyseessä ns. erämaahinnoittelu? Luultavasti noilla hinnoilla alkaa ilmestyä kilpailevia asemia ja hinnat taas laskevat. Jos omistaisin kiinteistön jossa on riittävä sähköliitäntä ja jonkunverran kysyntää lataukselle niin laittaisin varmasti latausaseman ja myisin Fortumiin verrattuna edullista latausta vain nelinkertaiseen sähkönhintaan.


No kotona sähkön tankkaaminen on vielä norjassakin edullista, jos ei ole kovin kalliit latauslaitteet.
Latausten yksi ongelma varmaan on sen tankkauksen odottelu, vaikka sitä on nopeutettu aika paljon. Ehkä samalla pieni riski siinäkin kasvaa tulevaisuudessa, kun akut tulevat elinkaarensa loppupäähän.
Onhan se huoltoaseman kannalti silti kiva, jos asiakas ehtii kahvit odotellessaan joutessaan naukata.

safiiri

^Kun autot tyypillisesti kuitenkin ovat enemmän aikaa jossain paikallaan parkissa kuin liikkeellä, niin tankkauksen hitauden ongelma voisi kyllä olla ratkaistavissa. Ehkä systeemiä pitäisi kehittääkin siihen vanhan hevosajan suuntaan, kun matkalla sai vaihtohevosen lepoa tarvitsevan tilalle.

ROOSTER

Citroenilla on aina ollut visio tulevaisuudesta kunnossa. Esim. vuonna 1955 esitelty ID poikkesi aivan valtavasti muista sen ajan autoista ja näytti suuntaa, aina tähän päivään asti.

Tässä heidän näkemyksensä tulevaisuuden pirssistä



Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/autot/art-2000006184053.html?ref=rssAutocar-sivuston mukaan Citroën saattaa ottaa jättipyörät käyttöön jo 2020-luvun tuotantomalleissaan. Täyssähköisessä 19_19 -mallissa maavara on poikkeuksellisen korkea suurten pyörien ansiosta.

"Ihmiset haluavat uudenlaista ulkonäköä, ja suurilla pyörillä saa erilaisen asennon. Sähköistämisellä on suurin vaikutus katumaastureihin"

Hiano!
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS