Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sähköinen liikkuminen

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 03, 2019, 08:58:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 18, 2019, 11:37:40
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 18, 2019, 09:56:31
Diesel on sähköautoa puhtaampi

Öljy- ja biopolttoaineala ry:n toimitusjohtaja Helena Vänskä sähköautojen nollapäästöistä:

Muistelisin tupakkateollisuuden edustajien kertoneen vielä 80-luvulla, että tupakalla on myös huomattavia positiivisia terveysvaikutuksia.

Jos pystyttäisiin valmistamaan riittäviä määriä pienpäästöistä dieseliä kotomaan jätteistä, niin se kannattaisi käyttää keskitetyissä dieselvoimaloissa sähkön ja lämmön tuotantoon. Ei yksinäisen ajelijan dieselautossa missä kokonaishyötysuhde on olematon.

Jätteistä voidaan valmistaa bio-polttoaineita,  mutta tuskin taloudellisesti kannattavasti.

Sipilänkin markkinoima bio-polttoaine olkijätteistä suomen oloissa kuluttaisi varmaan moninkertaisen määrän fossiilista energiaa, kun sitä haalittaisiin pelloilta pois.

Olkijätteen polttoarvo tuskin on kovin suuri ja sen tuottaminen öljyn muotoon olisi vain lisäkustannus.

Chempolis tuottaa sitä oulussa, ikuisena yhteiskunnan varoja kuluttavana Sipilän kumppaneiden firmana, jota  Sipilän investointifirma on rahoittanut, Taitaa tuo fortel-infes olla nykysin sipilän lasten nimissä.

Sepe

Mikä on sähköauton energian kulutus...

Sähköautoja kaupitellaan esittämällä kulutukseksi esim. 13,75 kWh/100 km.
Toinenkin totuus on
Tekniikka ja Talous 41/2018

Siirtohäviö voimalasta pistorasiaan                 6%
Laturiin päätyvän energian osuus                 94%
Latauksen ja akun hyötysuhde                     83%
Litium-ioni akun hyötysuhde lataus/purku      85%
Sähkömoottotin ja elektroniikan hyötysuhde  72,5%
____________________________________________
Hyötysuhde voimalasta sähkömoottorin akselille  48% (generaattorista)
Kulutus hiljaisessa ajossa                            13,75 kWh/100 km
Auton voimalasta tarvitsema teho                 29 kWh/100 km

Kun otetaan huomion voimalaitoksen hyötysuhde polttoaineesta generaattorin akselile,
esim. 38%, saadaan tarvittava polttoaine 76 kWh/100 km.
Nykyaikainen diesel-auto kuluttaa 40 kWh/100 km.
Laskelmaa voi soveltaa myös päästöjen laskemiseen.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 23, 2019, 16:02:52
Mikä on sähköauton energian kulutus...

Sähköautoja kaupitellaan esittämällä kulutukseksi esim. 13,75 kWh/100 km.
Toinenkin totuus on
Tekniikka ja Talous 41/2018

Siirtohäviö voimalasta pistorasiaan                 6%
Laturiin päätyvän energian osuus                 94%
Latauksen ja akun hyötysuhde                     83%
Litium-ioni akun hyötysuhde lataus/purku      85%
Sähkömoottotin ja elektroniikan hyötysuhde  72,5%
____________________________________________
Hyötysuhde voimalasta sähkömoottorin akselille  48% (generaattorista)
Kulutus hiljaisessa ajossa                            13,75 kWh/100 km
Auton voimalasta tarvitsema teho                 29 kWh/100 km

Kun otetaan huomion voimalaitoksen hyötysuhde polttoaineesta generaattorin akselile,
esim. 38%, saadaan tarvittava polttoaine 76 kWh/100 km.
Nykyaikainen diesel-auto kuluttaa 40 kWh/100 km.
Laskelmaa voi soveltaa myös päästöjen laskemiseen.

Ja millä hyötysuhteella öljy nostetaan reiästä, kuljetetaan jalostamoon, jalostetaan, kuljetetaan kuluttajalle?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Danielle Bochove : "Tällaiset kansainväliset sopimukset toimivat siihen saakka, kunnes ne eivät enää toimi."

Sepe

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2019, 17:27:38

Ja millä hyötysuhteella öljy nostetaan reiästä, kuljetetaan jalostamoon, jalostetaan, kuljetetaan kuluttajalle?

En minä tiedä, autolla, junalla, laivalla siinä kuljetellaan. Tietääkseni ei sähköautolla.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 23, 2019, 17:51:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2019, 17:27:38

Ja millä hyötysuhteella öljy nostetaan reiästä, kuljetetaan jalostamoon, jalostetaan, kuljetetaan kuluttajalle?

En minä tiedä, autolla, junalla, laivalla siinä kuljetellaan. Tietääkseni ei sähköautolla.

Jos öljylitran pumppaamisen onnistumiseen menee yli litra öljyä, ei se enää ole kannattavaa. Öljylitran rahtaaminen tuotantoalueelta jalostukseen ja kulutukseen on kannattavaa jos nämä kustannukset eivät ylitä tuotteista saatavaa hintaa.

Kun sähkön tuotantolaitteisto on rakennettu ja maksettu, ovat sen jälkeiset tuotantokustannukset minimaaliset. Öljytuotteilla tuotannon kustannukset sen sijaan aina vain nousevat, jyrkästi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Danielle Bochove : "Tällaiset kansainväliset sopimukset toimivat siihen saakka, kunnes ne eivät enää toimi."

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2019, 21:55:06
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 23, 2019, 17:51:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 23, 2019, 17:27:38

Ja millä hyötysuhteella öljy nostetaan reiästä, kuljetetaan jalostamoon, jalostetaan, kuljetetaan kuluttajalle?

En minä tiedä, autolla, junalla, laivalla siinä kuljetellaan. Tietääkseni ei sähköautolla.

Jos öljylitran pumppaamisen onnistumiseen menee yli litra öljyä, ei se enää ole kannattavaa. Öljylitran rahtaaminen tuotantoalueelta jalostukseen ja kulutukseen on kannattavaa jos nämä kustannukset eivät ylitä tuotteista saatavaa hintaa.

Kun sähkön tuotantolaitteisto on rakennettu ja maksettu, ovat sen jälkeiset tuotantokustannukset minimaaliset. Öljytuotteilla tuotannon kustannukset sen sijaan aina vain nousevat, jyrkästi.

Energia on kyllä yhteismitallista ja tuotantokulut siten samanarvoisia.

Öljyteollisuus on aika rikasta, eli ilmeisen kannattavaa toimialaa.

Sähkön muotoon tuotetaan energiaa nykyisinkin paljon fossiilisten löhtöaineiden avulla, hiili, kaasu, öljy.

Sähkön etu on sen käytössä, siitä ei aiheudu juurikaan päästöjä, mutta muuten sen etu on kyseenalainen.
Hiilipäästöt eivät ole ainoa ongelma.
Diesel-autojenkin typpisaasteet ovat bensa-autoihin verrattuna 15 %:tia pienemmät, mutta politiikka ajaa ne ilmeisesti näännyksiin ja sekin lisää typpipäästöjä, ( bensiinikäyttöisiin verraten)  Sähkön suosiminen taas tuottaa muita ongelmia.

Mutta eihän näihin asioihin mitään ratkaisua ole olemassa

ROOSTER

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Danielle Bochove : "Tällaiset kansainväliset sopimukset toimivat siihen saakka, kunnes ne eivät enää toimi."

Sepe

Tekniikka ja Talous 41/2018

Sähköauton CO2 päästöt 1 000 kg
auton käyttöiän (11 vuotta) aikana

Auton valmistaminen  Suomi 14,7  Saksa 14,7
Akun vaihto               Suomi 8,8   Saksa  8,8
Ajaminen                   Suomi 7,8   Saksa 21,7
YHTEENSÄ                Suomi  31,3  Saksa 45,2

Dieselauto (6 l/100 km) 9,2 + 29,4 = YHTEENSÄ 38,6

Sepe


Tutkimus: Sähköauto voikin saastuttaa tuplasti

Troy R. Hawkinsin, Bhawna Singhin, Guillaume Majeau-Bettezin ja Anders Hammer Strømmanin tekemän tutkimuksen mukaan sähköauton ympäristöjalanjälki voi olla lopulta moninkertainen perinteiseen – bensaa tai dieseliä käyttävään – henkilöautoon verrattuna.

Tutkijat kiinnittävät tutkimuksessaan huomiota muun muassa siihen, miten sähköautojen käyttämä sähkö on tuotettu. Mikäli sähkön tuottamiseen käytetään hiilivoimaa, sähköauton laskennallisten kasvihuonepäästöjen määrä nousee dramaattisesti.

Eroja löytyi myös autojen valmistamisesta. Tutkijoiden mukaan sähköauton valmistamisessa saattoi syntyä bensa- tai dieselautoon verrattuna suurempi määrä myrkyllisiä jätteitä.


Lisää : https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001771324.html

hibiscuc

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 24, 2019, 14:39:17

Tutkimus: Sähköauto voikin saastuttaa tuplasti

Troy R. Hawkinsin, Bhawna Singhin, Guillaume Majeau-Bettezin ja Anders Hammer Strømmanin tekemän tutkimuksen mukaan sähköauton ympäristöjalanjälki voi olla lopulta moninkertainen perinteiseen – bensaa tai dieseliä käyttävään – henkilöautoon verrattuna.

Tutkijat kiinnittävät tutkimuksessaan huomiota muun muassa siihen, miten sähköautojen käyttämä sähkö on tuotettu. Mikäli sähkön tuottamiseen käytetään hiilivoimaa, sähköauton laskennallisten kasvihuonepäästöjen määrä nousee dramaattisesti.

Eroja löytyi myös autojen valmistamisesta. Tutkijoiden mukaan sähköauton valmistamisessa saattoi syntyä bensa- tai dieselautoon verrattuna suurempi määrä myrkyllisiä jätteitä.


Lisää : https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001771324.html

Tuo on yksi tutkimus monien joukossa, eikä sen tuloksia ole vielä arvioitu. Tutkimuksen päätelmissä on paljon mahdollisia muuttujia ja jossittelua. Sinusta tuplasti näyttäisi olevan moninkertaisesti. Minkähänlainen hiilijälki syntyy sinun fossiilisilla polttoaineilla käyvillä vanhoilla romuillasi ajamisesta.

Konservatiivinen suhtautuminen sähköautoihin on hiilidioksidien tunkemista ilmakehään.

ROOSTER

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Danielle Bochove : "Tällaiset kansainväliset sopimukset toimivat siihen saakka, kunnes ne eivät enää toimi."

Sepe

Hienoa että sähköauton todellisia päästöjä selvitetään.
Laskelman parametrejä on minun mahdoton tarkistaa, uskoin niihin. Prosessi on Soininvaaaralla sama.
Soininvaaran väite siirtohäviöistä 3 % on varmaan väärä: siirtohäviöt ovat generaattorin navoista latausaseman muuntajalle, suurvoimansiirtoverkon kautta 10 kV:lle eli 10 kV>400 kV>100kV>10 kV; varmaan yli 10%.
Iso merkitys tuolla erolla ei ole kuin siinä mielessä että ei Soininvaaraakaan sovi 100% luottaa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 24, 2019, 20:08:35
Hienoa että sähköauton todellisia päästöjä selvitetään.

Kyllä. Vielä kun selvitettäisiin häviöt öljylähteestä-autontankkiin.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 24, 2019, 20:08:35
Soininvaaran väite siirtohäviöistä 3 % on varmaan väärä: siirtohäviöt ovat generaattorin navoista latausaseman muuntajalle, suurvoimansiirtoverkon kautta 10 kV:lle eli 10 kV>400 kV>100kV>10 kV; varmaan yli 10%.

Soininvaaralla on varmaan sinua parempi tietolähde. Ainakin jos tähän on luottaminen:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/2007-10-11/Huurre-varastaa-s%C3%A4hk%C3%B6%C3%A4-3271870.htmlTehoa häviää siirrossa sekä johtimissa että muuntajissa pääosin lämpöenergiana. Siirtohäviöt korkeajännitteisessä kantaverkossa ovat prosentin luokkaa, matalajännitteisessä jakeluverkossa kolminkertaiset. Kokonaishäviöksi kertyy siten nelisen prosenttia.

Faktantarkistus: Siirtohäviöiden vaihteluväli 3-6 % huomioiden siis voimalaitokselta renkaisiin 55-75 %
Polttomoottoriauton "tank-to-wheels" –hyötysuhde 10-21 %

Faktantarkistus: Suomessa (2017) keskimääräinen ajoneuvon romutusikä oli 20,7 vuotta (Autoalan tiedotuskeskus) ei siis 11 vuotta kuten laskelmassa.

Faktantarkistus: Todellista huomattavasti lyhemmäksi oletettu käyttöikä ja todellista pienempi vuosittainen ajosuorite saavat artikkelissa polttomoottoriautot näyttämään suhteessa todellista vähäpäästöisemmältä sähköautoon verrattuna. Laskelmassa 11 vuotta ja 120000km, Suomessa 20,7 vuotta ja 300000km.

Sähköautojen Li-ion akut kestävät yhtä kauan kuin autojen polttomoottorit. Vaihtohintakin lienee samaa luokkaa. Akuille annetaan sentään yleensä kahdeksan vuoden takuu, koskahan se saadaan polttomoottoreihin?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Danielle Bochove : "Tällaiset kansainväliset sopimukset toimivat siihen saakka, kunnes ne eivät enää toimi."

Sepe

Tuo^laskutapa näyttää edellyttävän että voimalaitoksen generaattorihäviöt kuitataan siirtohäviöinä. 3 - 6% on aika nirkonen häviö.
Sähköauton käyttämän sähkön päästöt riippuvat mm. maasta jossa ajellaan. Kiinan sähkö on saastuttavampaa kuin Suomen. Tärkeää olisi tunnustaa että sähköauton käyttämä sähkö ei muutu päästöttömäksi vain siksi että se menee sähköautoon.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 25, 2019, 09:12:41
Tärkeää olisi tunnustaa että sähköauton käyttämä sähkö ei muutu päästöttömäksi vain siksi että se menee sähköautoon.

Sähköautoon menevä sähkö on juuri niin vähäpäästöistä millä se on tuotettu, eikä muutu päästöjä aiheuttavaksi vaikka Kiinassa on hiilivoimaloitakin. Suomessa päästöä tulee vain puulla, hiilellä tai muilla fossiilisilla tuotetusta sähkövoimasta. Vesi-, tuuli-, aurinko- ja atomivoima ovat päästöttömiä ja edustavat noin 80% maassamme tuotetusta sähköstä, loppu hoituu osaksi uusiutuvilla. Tuonti on pääasiassa Norjan ja Ruotsin vesi- ja tuulivoimaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Danielle Bochove : "Tällaiset kansainväliset sopimukset toimivat siihen saakka, kunnes ne eivät enää toimi."