Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sähköinen liikkuminen

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 03, 2019, 08:58:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 7 Vieraat katselee tätä aihetta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 05, 2019, 12:25:51
Eräs vanhempi työtoveri totesi aikanaan, että laiskuus on maailmaa eteenpäin vievä voima. Hän olikin mm. erittäin innokas ottamaan käyttöön uusinta tietotekniikkaa.  ;D

Olen muuten samaa mieltä. Itse myös esim. liikunnassa suosin laiskuutta, sillä pyrin huolellisesti etsimään sen vähimmäismäärän lihastyötä vaativan tavan tehdä liike. Ekonomisen ja ergonomisen. Son sitte eri asia, kuinka tämä vaikuttaa siihen, miten paljon liikkeitä jaksaa ja kuinka pitkään.

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 05, 2019, 10:32:25
Sähköbussien läpimurto taitaa olla käsillä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/paakaupunkiseudulle-vyoryy-30-uutta-sahkobussia-yksi-lataus-riittaa-paivaksi/6bd479bd-cdf0-444a-a1f5-8ee7a8bb36e3Pohjolan Liikenteen Alanko kertoo, että heidän uusi bussilaivueensa ei enää ole tarvinnut etumatkaa kilpailussa dieseleiden kanssa.

"Tilanne on muuttunut, kun on tullut uusia vaihtoehtoja. Meidän konseptimme on siinä mielessä poikkeava, että olemme pystyneet menestymään dieselien kanssa tasavertaisessa kilpailussa ja voittamaan. Emme ole saaneet etumatkaa."

Akkutekniikan kehitys kirittää sähköbussien hankintaa. Pohjolan Liikenteen bussit kulkevat yhdellä latauksella koko päivän, jolloin kalliita ja mahdollisesti epäyhteensopivia latausterminaaleja ei tarvitse rakentaa reitin varrelle.
...
"Matkustajalle ero dieselbussiin on aivan häkellyttävän suuri. Moottorimelua ei ole ollenkaan normaaleilla kaupunkinopeuksilla. Bussi on käytännössä täysin äänetön. Toki sitten, kun vauhti kasvaa, rengas­äänet tulevat esiin", Alanko kertoo.
...
"Testasimme autoja Kiinassa lähes 30 asteen pakkasessa viime talvena, eikä ollut mitään ongelmaa."
Mutta edelleen se kysymys, mitä 1) maksaa akkujen tuotanto ja 2) kuinka paljon luonnonvaroja niiden tuottaminen syö verrattuna polttomoottoriin?

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 15:02:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 05, 2019, 12:25:51
Eräs vanhempi työtoveri totesi aikanaan, että laiskuus on maailmaa eteenpäin vievä voima. Hän olikin mm. erittäin innokas ottamaan käyttöön uusinta tietotekniikkaa.  ;D

Olen muuten samaa mieltä. Itse myös esim. liikunnassa suosin laiskuutta, sillä pyrin huolellisesti etsimään sen vähimmäismäärän lihastyötä vaativan tavan tehdä liike. Ekonomisen ja ergonomisen. Son sitte eri asia, kuinka tämä vaikuttaa siihen, miten paljon liikkeitä jaksaa ja kuinka pitkään.
Hissi on loistava keksintö, kuka niitä portaita viitsisi kulkea.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 23:59:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 15:02:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 05, 2019, 12:25:51
Eräs vanhempi työtoveri totesi aikanaan, että laiskuus on maailmaa eteenpäin vievä voima. Hän olikin mm. erittäin innokas ottamaan käyttöön uusinta tietotekniikkaa.  ;D

Olen muuten samaa mieltä. Itse myös esim. liikunnassa suosin laiskuutta, sillä pyrin huolellisesti etsimään sen vähimmäismäärän lihastyötä vaativan tavan tehdä liike. Ekonomisen ja ergonomisen. Son sitte eri asia, kuinka tämä vaikuttaa siihen, miten paljon liikkeitä jaksaa ja kuinka pitkään.
Hissi on loistava keksintö, kuka niitä portaita viitsisi kulkea.

Kyllä. Erityisesti silloin, kun on jotakin suurta ja painavaa kannettavaa, polvi kipeänä tai lastenrattaat mukana. Hisseissä on sellainen erinomainen ominaisuus, että sen ja portaiden välillä voi valita aina kulloisenkin tilanteen mukaan.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 23:53:15
Mutta edelleen se kysymys, mitä 1) maksaa akkujen tuotanto ja 2) kuinka paljon luonnonvaroja niiden tuottaminen syö verrattuna polttomoottoriin?

Tietysti tapauskohtaisesti voi olla vaihtelua mutta yritän vastata:

1. 
Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/sahkoautojen-akkujen-hinta-romahtanut-ja-pudotus-jatkuu-edelleen-hinta-ennen-500-ekwh-nyt-enaa-130-euroa/Tällä vuosikymmenellä ajoakun hinta per kilowattitunti on pudonnut noin viidestäsadasta eurosta 130 euron tasolle.

Tämä kehitys jatkuu varmasti litiumioniakkujen tuotannon kasvaessa nopeasti seuraavien 10–15 vuoden aikana.

2. En osaa verrata suoraan polttomoottorin ja akun energiajalanjälkeä. Toinen on moottori ja toinen "polttoainesäiliö".

Luonnonvarojen käytön kannalta pitäisi vertailla koko auton ja sen vaatiman polttoaineen sekä huollon kustannuksia koko elinkaaren ajalta. Lisäksi on muutamia seikkoja joiden rahallista arvoa on vaikea määritellä, esim. ilmanlaatu, haju- tai meluhaitat.



Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 05, 2019, 12:25:51
Eräs vanhempi työtoveri totesi aikanaan, että laiskuus on maailmaa eteenpäin vievä voima. Hän olikin mm. erittäin innokas ottamaan käyttöön uusinta tietotekniikkaa.  ;D

Aika moni on valmis näkemään paljon vaivaa, että pääsisi "laiskottelemaan.

ROOSTER

Kehitys on nopeaa, kuten latauskin alkaa olla.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/suomen-tehokkain-sahkoautojen-latausasema-aukeaa-lokakuussa-300-kilometrin-ajomatka-15-minuuitissa-8-e-lataus/Suurteholatauspisteet ovat tiedotteen mukaan jopa seitsemän kertaa tehokkaampia kuin nykyiset pikalaturit.

Ensimmäisessä vaiheessa suurteholatausasemalle tulee latauspisteet kahdelle autolle kerrallaan, mutta latauspisteiden määrää voidaan kasvattaa kuuteen kysynnän kasvaessa. Latausaseman rakennustyöt on aloitettu Paimiossa tänään keskiviikkona.

Suurteholatausasemat ovat osa Ionityn Euroopan laajuista verkostoa, ja ne täydentävät valtakunnallista K-Lataus-verkostoa.

Latauspisteet tarjoavat sähköautoilijoille 350 kW:n lataustehon. Mikäli ladattava auto voi hyödyntää suurteholatauspisteen koko lataustehoa, 15 minuutissa voi ladata noin 300 kilometrin ajomatkan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

^

Autojen sähköistäminen taitaa tuhota sademetsätkin, mutta mitäs niistä turhia murheitahan ne vain muutenkin aiheuttavat sivistyksellisille uudistuksille, kuten stuuran eukalypsymetsille.

Kongokin on pieni puro "> tulevaisuudessa) autiomaan keskellä, jos hyvin käy.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/st1n-mika-anttonen-varoittaa-sahkoautoilu-voi-johtaa-akkukatastrofiin-afrikassa-raivataan-metsaa-kobolttikaivosten-tielta/be064eea-fcb7-455e-81d1-f8d3d5e401a4?

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 03, 2019, 10:09:32
^

Autojen sähköistäminen taitaa tuhota sademetsätkin, mutta mitäs niistä turhia murheitahan ne vain muutenkin aiheuttavat sivistyksellisille uudistuksille, kuten stuuran eukalypsymetsille.

Kongokin on pieni puro "> tulevaisuudessa) autiomaan keskellä, jos hyvin käy.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/st1n-mika-anttonen-varoittaa-sahkoautoilu-voi-johtaa-akkukatastrofiin-afrikassa-raivataan-metsaa-kobolttikaivosten-tielta/be064eea-fcb7-455e-81d1-f8d3d5e401a4?

Toivoisi tosiaan enemmän vastuullisuutta raaka-aineitten tuottajilta. Saas nähdä onko Suomi sen parempi paikka kuin Kongo.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10945360?origin=rssKobolttikuume nousee Lapissa – Suomesta löytyy harvinaista akkumetallia, jota ilman sähköautojen valmistus ei onnistu

Kaivosala uskoo autonvalmistajien ostavan kobolttinsa mieluummin Suomesta kuin Kongosta.

...

Esimerkiksi saksalainen autonvalmistaja BMW on ilmoittanut lopettavansa kongolaisen koboltin käytön kahden vuoden kuluessa.

Kongolaiskoboltti voi muodostua mainehaitaksi, josta eroon pääsemisessä Suomi mielihyvin auttaisi maailman autoteollisuutta. Eikä kyse ole vain raaka-aineen tuottamisesta, vaan koko akkuteollisuuden jalostusketjun haltuunotosta.

Sillä, että pelkästään viedään kongolaisilta markkinat ja myydään koboltti huisin halvalla meiltä, ei suojella ympäristöä, vain siirretään kolonialismia toiseen paikkaan. Avainkysymys on tuotannon järjestäminen mahdollisimman pienin ympäristövaurioin ja muutenkin eettisesti.

Tietysti Suomi ja Kongo voisivat perustaa koboltinviejämaiden järjestön (Kopec) joka hilaisi hinnan pilviin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 03, 2019, 10:44:00
Tietysti Suomi ja Kongo voisivat perustaa koboltinviejämaiden järjestön (Kopec) joka hilaisi hinnan pilviin.

Loistava idea! Meillähän on jo yhteistyötä, esimerkiksi
Kongo-poliisi
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Elämme käänteentekeviä aikoja. Golf korvasi VW:llä Kuplan ja nyt ID.3 on astumassa uudeksi standardiksi keskiluokan autoilijalle.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/304202da-d53f-4c2c-97e2-9492aa393c50?ref=ampparit:3c82"Tämä on uusi alku!"

Volkswagen ID.3:n maanantai-iltaisessa ensiesittelyssä Frankfurtissa ei sorruttu turhaan vaatimattomuuteen.
...
Kaikesta näki, että Volkswagenilla on nyt kaikki pelissä. Saksalaisvalmistaja tahtoo hiilineutraaliksi ja sähköisen liikkumisen markkinajohtajaksi.

Missä olit kun kuulit ensi kerran ID.3:sta?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 10, 2019, 09:47:54
Elämme käänteentekeviä aikoja. Golf korvasi VW:llä Kuplan ja nyt ID.3 on astumassa uudeksi standardiksi keskiluokan autoilijalle.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/304202da-d53f-4c2c-97e2-9492aa393c50?ref=ampparit:3c82"Tämä on uusi alku!"

Volkswagen ID.3:n maanantai-iltaisessa ensiesittelyssä Frankfurtissa ei sorruttu turhaan vaatimattomuuteen.
...
Kaikesta näki, että Volkswagenilla on nyt kaikki pelissä. Saksalaisvalmistaja tahtoo hiilineutraaliksi ja sähköisen liikkumisen markkinajohtajaksi.

Missä olit kun kuulit ensi kerran ID.3:sta?

WW:llä menee hyvin vaikka oli niitä päästöongelmia (huijausta)

Sähköiseksi autoilun muuttuminen taitaa lisääntyä, mutta syntinsä silläkin. Ei se puhtaus kata varmaan koko tuotantoketjua.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d694adb1-6571-4212-9ae6-f1611fe2866d

Pahuus kurkkii hyvyyden olkapään takana heti.

ROOSTER

Sähköautojen valmistajille luvassa ongelmia, akut kestävät liian kauan.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/teslan-tutkijoiden-hammastyttava-havainto-sahkoauton-akku-voi-kestaa-16-miljoonaa-kilometria-ajoa/Esimerkiksi Nissanin tutkimuksien mukaan sen akut kestävät käyttökelpoisina keskimäärin 22 vuotta. Tämä on selvästi pidempään kuin valmistajat haluavat millään autoilla ajettavan, Tekniikan Maailman tuottaja Jussa Nieminen taannoin huomautti.

Nyt Teslan sisäinen tutkimusryhmä on tehnyt vastaavan havainnon kuin Nissan, uutisoi valosähköiseen ilmiöön keskittyvä ammattilaislehti pv magazine.

Tutkijat raportoivat, että NMC 532 -katodipulveria käyttävät litiumioniakut voivat pysyä rakenteellisesti riittävän hyvässä kunnossa taatakseen yli miljoonan mailin (eli 1 600 000 kilometrin) käyttöiän.
...
Jos huomaamme, että autoillamme todella voi ajaa yli miljoona mailia, pv magazine kirjoittaa, voimme pian odottaa näkevämme esimerkiksi koulubusseja käytettävän sähköverkon resursseina.

Polttomoottoriauton moottorin joutuisi siis tuollaisen elinkaaren aikana vaihtamaan noin viisi kertaa uuteen, jotta pääsisi sähköauton lukemiin. Taitaa mennä kaikenlaiset esitetyt laskelmat uusiksi, taas kerran.

Tosin kukaan, paitsi Irv Gordon, ei viitsi ajaa samalla autolla puoltatoistamiljoonaa kilometriä. Taitaa useimmilla autokin vaihtua ennen moottorin (tai akun) loppumista, muista syistä.

Tuo akkujen huomattavan pitkä käyttöikä tulee jossain vaiheessa auttamaan sähköverkon älykkäästämisessä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

^
Tuossa voi olla sekä hyviä, että huonoja puolia.

Litiumin talteenottoa on hyvä kehittää vastaamaan romutuksissa olevien autojen määrää.

Jossakin vaiheessa kori ja auton muut osat kyllä rempahtavat eikä niitä kannata korjata.
Silloin ne akut ovat useimmiten ongelmajätettä, joka täytyy jollain tavalla poistaa.
Varsin usein ainakin kalleimmissa malleissa ne on rakennettu autoon kiinteiksi, eikä niitä voi poistaa autosta erillisinä.

Sähkön varastoiminen akkuteknologian avulla on kyllä hirmuisen kallis utopia, joka latauskerta hukkaa energiaa. Hajasijoitettu "joutavien akkujen" uudelleen kytkeminen voi olla pelkkä vitsi. Laskennallisesti sellainen olisi toivoton tehtäväksi.   

Vaikka kerääväthän ne sienirihmastot puun apuna tarvittavan hivenainepitoisuuden kaverilleen puulle ja hyötyvät siinä saadessaan "sokeria" palkakseen.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2019, 14:08:00
Litiumin talteenottoa on hyvä kehittää vastaamaan romutuksissa olevien autojen määrää.

Kun akku 22 vuoden tai 1,6 miljoonan ajetun kilometrin jälkeen siirretään sähkön varastointiin, jossa se luultavasti on 15-25 vuotta, niin tosiasiallisesti laajempi kierrätys on ajankohtainen joskus yli 40 vuoden päästä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS