Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sähköinen liikkuminen

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 03, 2019, 08:58:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 25, 2019, 09:25:19
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 25, 2019, 09:12:41
Tärkeää olisi tunnustaa että sähköauton käyttämä sähkö ei muutu päästöttömäksi vain siksi että se menee sähköautoon.

Sähköautoon menevä sähkö on juuri niin vähäpäästöistä millä se on tuotettu, eikä muutu päästöjä aiheuttavaksi vaikka Kiinassa on hiilivoimaloitakin. Suomessa päästöä tulee vain puulla, hiilellä tai muilla fossiilisilla tuotetusta sähkövoimasta. Vesi-, tuuli-, aurinko- ja atomivoima ovat päästöttömiä ja edustavat noin 80% maassamme tuotetusta sähköstä, loppu hoituu osaksi uusiutuvilla. Tuonti on pääasiassa Norjan ja Ruotsin vesi- ja tuulivoimaa.

Isommassa mittakaavassa,(sähkön tuotannossa) ainoastaan ydinvoima ilmeisesti voisi korvata fossiilisten polttoaineiden käytön.

Uusiutuvaa bio-energiaa ei suomessa käytännössä edes ole saatavilla. Ainoa merkittävä energian lähde on turve, sitä ilmeisesti riittää.

Sipilän ja kumppaneiden markkinoima bio-talous on pelkää humpuukia, sellaisia ei ole olemassa. Kaikki nykyisinkin kannoista ja hakkuutähteisä tuleva  ynnä muu "jäte" käytetään teollisuuden energian tarpeessa. Yleensä ne poltetaan, mikä on järkevin tapa tuotaa energiaa siinä paikallisessa tilanteessa, niiden prosessoiminen joksikin muuksi vain nostaisi sen tuotteen hintaa, mutta ei toisi lisäarvoa energian määrässä.

Periaatteessa on kyse siitä tuotetaanko sähkö ydinvoimalla, tuulivoimat ynnä muut ovat melko pieniä tekijöitä ja ne eivät ole ratkaisu asiaan.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 25, 2019, 09:25:19
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 25, 2019, 09:12:41
Tärkeää olisi tunnustaa että sähköauton käyttämä sähkö ei muutu päästöttömäksi vain siksi että se menee sähköautoon.

Sähköautoon menevä sähkö on juuri niin vähäpäästöistä millä se on tuotettu

Asia ei ole noin yksinkertainen.
Jos tarkastellaan mitä voimajärjestelmässä muuttuu kun siihen kytketään joukko sähköautoja niin
-ydinvoima ei lisää tuotantoaan, se käy täysillä
-vesivoima ei lisää tuotantoaan, vettä sataa minkä sataa
-tuulivoima tuottaa sen minkä tuulee
-millä se marginaalinen lisäys tuotetaan? ei kai vaan polttoaineilla?

Keskiarvoisella sähkölläkin laskien päästöjä tulee.
Ai niin, ROOSTER esittää että sähköautoilija tekee vihreän sähkön tms. sopimuksen.

Entä kustannukset? ROOSTER haluaa laskea öljyntuotannon kaikki kustannukset polttomoottoriautojen päälle, mutta sähkön tuotannon pääomakustannukset unohdetaan. Samoin unohdetaan voimansiirtojärjestelmä.
Samoin unohdetaan uusiutuva diesel.

En lähde siihen keskusteluun jossa kaivetaan desimaaleja. On yksi hailee ovatko päästöt 1,0 jotain vai 0,9 jotain. Pääasia että myönnetään sähköautojen käyttämän sähkön olevan tästä maailmasta ja aiheuttavan päästöjä. ROOSTER haluaa osoittaa että sähköautojen päästöjen laskeminen on niin väärin. Suorastaan rumaa.
Esittäköön oman oikean puhdasoppisen laskelmansa. Unohtamatta esim. jakelujohtojen kustannuksia, latausasemien kustannuksia, yhteyksiä naapurimaihin.
Mihin Soininvaara päätyy?

P.S. tätä kirjoitettaessa tuonti Venäjältä oli 574 MW; muuttuu tietysti jatkuvasti.

hibiscuc

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 25, 2019, 10:01:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 25, 2019, 09:25:19
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 25, 2019, 09:12:41
Tärkeää olisi tunnustaa että sähköauton käyttämä sähkö ei muutu päästöttömäksi vain siksi että se menee sähköautoon.

Sähköautoon menevä sähkö on juuri niin vähäpäästöistä millä se on tuotettu

Asia ei ole noin yksinkertainen.
Jos tarkastellaan mitä voimajärjestelmässä muuttuu kun siihen kytketään joukko sähköautoja niin
-ydinvoima ei lisää tuotantoaan, se käy täysillä
-vesivoima ei lisää tuotantoaan, vettä sataa minkä sataa
-tuulivoima tuottaa sen minkä tuulee
-millä se marginaalinen lisäys tuotetaan? ei kai vaan polttoaineilla?

Keskiarvoisella sähkölläkin laskien päästöjä tulee.
Ai niin, ROOSTER esittää että sähköautoilija tekee vihreän sähkön tms. sopimuksen.

Entä kustannukset? ROOSTER haluaa laskea öljyntuotannon kaikki kustannukset polttomoottoriautojen päälle, mutta sähkön tuotannon pääomakustannukset unohdetaan. Samoin unohdetaan voimansiirtojärjestelmä.
Samoin unohdetaan uusiutuva diesel.

En lähde siihen keskusteluun jossa kaivetaan desimaaleja. On yksi hailee ovatko päästöt 1,0 jotain vai 0,9 jotain. Pääasia että myönnetään sähköautojen käyttämän sähkön olevan tästä maailmasta ja aiheuttavan päästöjä. ROOSTER haluaa osoittaa että sähköautojen päästöjen laskeminen on niin väärin. Suorastaan rumaa.
Esittäköön oman oikean puhdasoppisen laskelmansa. Unohtamatta esim. jakelujohtojen kustannuksia, latausasemien kustannuksia, yhteyksiä naapurimaihin.
Mihin Soininvaara päätyy?

P.S. tätä kirjoitettaessa tuonti Venäjältä oli 574 MW; muuttuu tietysti jatkuvasti.

Minusta vanhoilla fossiilisia polttoaineita käyttävillä romuautoilla ajelevien mielipiteet sähköautoilla ajamiseen verrattuna olevan vähäpäästöisempiä erilaisine itse kehittelemiinsä kummallisiin oivalluksiin ja laskelmineen perustuen ovat kovin erikoisia samalla kun puolustellaan ydinvoimaa. https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006047056.html

Sepe

Sinun mielipiteelläsi ei ole mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa. Viestisi on sekava ja sisältää valheellisia vihjauksia. Riidankylvöön se on pätevä.


hibiscuc

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 25, 2019, 14:52:05
Sinun mielipiteelläsi ei ole mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa. Viestisi on sekava ja sisältää valheellisia vihjauksia. Riidankylvöön se on pätevä.

Sähköautot käyttävät käsittääkseni sähköä. Kun Suomessa Fortum on ottamassa käyttöön akkujen kierrättämisen, jossa otetaan akkuihin tarvittavat metallit käyttöön ainakin 80-prosenttisesti, niin eikö se vähennä laskelmiesi mukaan hiilijalanjälkiä? Ymmärrän, että sinusta viesti on sekava, kun se ei vastaa sinun näkemyksiäsi.

En minä mitään vihjaile, enkä valehtele. Sinähän olet kehuskellut ajavasi vanhoilla fossiilisilla polttoaineilla käyvillä autoilla vai oletko viime aikoina ostanut uuden vähäpäästöisen hybridi- tai sähköauton. Ydinvoimaakin olet hehkuttanut ihan tarpeeksi ja milloin tästä uusimmasta ydinvoimalasta aletaan saada sähköä sähköautojenkin käyttöön. Valmistuminen on jo yli 10 vuotta myöhässä. Venäläisten rakentamaksi kaavailtu valmistuu niin myöhään, että Suomessa on  moninkertainen määrä sähköautoja, jos nyt ylipäätään valmistuu koskaan. Kyllä sitä sähköä sähköisiin ajoneuvoihin saadaan muutenkin. Ydinvoimaloiden rakentaminenko ja ydinjätteen louhiminen syvälle Suomen maaperään muutaman sadan tuhannen vuoden ajaksi on sinusta ekoteko.

a4

Hesaan rantautunut maailmalla suosittu sähköinen liikkumismuoto:

https://www.youtube.com/watch?v=cxTqTvlqCdQ
Tukholmassa ollut paljon onnettomuuksia näillä.
Kaupunkipyöräverkosto jatkaa myös kasvuaan piäkaupunniseuvulla, joten odotettavissa kaiketi myös sähköpyöriä jossain vaiheessa.

ROOSTER

^
Sähköinen liikkuminen valtaa alaa, paitsi maan päällä, myös maankuoren sisällä.

Sandvik-Tamrock, jonka tehdas aiottiin laittaa jo kiinni, on kehittänyt akkukäyttöisiä kaivoskoneita. Tehtaan koko vienti Suomesta on jo yli miljaardin vuodessa ja voimakkaassa kasvussa. Ne valmistajat, jotka eivät ole heränneet sähkökäyttöön, vaan jurnuttaneet dieseleissä, jäävät nopeasti heikoille kilpailussa.

Yksi dsl-käyttöinen kaivoskuormaaja muuttaa 300 000 litraa löpöä vuodessa pakokaasuiksi ja lämmöksi, jotka on tuuletettava ilmakehään, sekä liikkeeksi. Lisäksi ne tuottavat kipinöitä jotka voivat sytyttää kaivoksessa purkautuvia kaasuja. Kaivoksen ilmanvaihdossa säästäminen on valtava etu, koska päästöjä ei sähkökäytössä synny ja dieselenkäryn poistaminen syvistä kaivoksista on tosikallista puuhaa.

Lisäksi huoltkustannukset ovat minimaaliset verrattuna diseleihin. Kuten autoissakin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oho-tesla-ei-enaa-suosita-autoilleen-saannollista-huoltoa/7337508#gs.2hm99rTeslan mukaan sen autot ovat sen verran luotettavia, ettei niiden säännöllinen huoltaminen ole tarpeen. Tähänkään asti määräaikaishuoltojen jättäminen väliin ei tosin ole vaikuttanut esimerkiksi uuden auton takuuseen.

...

Polttomoottoriautoista poiketen sähköautot eivät kaipaa perinteisiä öljyn, polttoainesuodattimen tai sytytystulppien vaihtoja eivätkä luonnollisestikaan päästömittauksia. Sähköautoissa jopa jarrupalojen vaihtaminen on harvinaista, sillä jarrutusenergiaa otetaan talteen akkuun, mikä vähentää merkittävästi jarrujen kulumista.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 26, 2019, 10:04:45
^
Sähköinen liikkuminen valtaa alaa, paitsi maan päällä, myös maankuoren sisällä.

Sandvik-Tamrock, jonka tehdas aiottiin laittaa jo kiinni, on kehittänyt akkukäyttöisiä kaivoskoneita. Tehtaan koko vienti Suomesta on jo yli miljaardin vuodessa ja voimakkaassa kasvussa. Ne valmistajat, jotka eivät ole heränneet sähkökäyttöön, vaan jurnuttaneet dieseleissä, jäävät nopeasti heikoille kilpailussa.

Yksi dsl-käyttöinen kaivoskuormaaja muuttaa 300 000 litraa löpöä vuodessa pakokaasuiksi ja lämmöksi, jotka on tuuletettava ilmakehään, sekä liikkeeksi. Lisäksi ne tuottavat kipinöitä jotka voivat sytyttää kaivoksessa purkautuvia kaasuja. Kaivoksen ilmanvaihdossa säästäminen on valtava etu, koska päästöjä ei sähkökäytössä synny ja dieselenkäryn poistaminen syvistä kaivoksista on tosikallista puuhaa.

Lisäksi huoltkustannukset ovat minimaaliset verrattuna diseleihin. Kuten autoissakin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oho-tesla-ei-enaa-suosita-autoilleen-saannollista-huoltoa/7337508#gs.2hm99rTeslan mukaan sen autot ovat sen verran luotettavia, ettei niiden säännöllinen huoltaminen ole tarpeen. Tähänkään asti määräaikaishuoltojen jättäminen väliin ei tosin ole vaikuttanut esimerkiksi uuden auton takuuseen.

...

Polttomoottoriautoista poiketen sähköautot eivät kaipaa perinteisiä öljyn, polttoainesuodattimen tai sytytystulppien vaihtoja eivätkä luonnollisestikaan päästömittauksia. Sähköautoissa jopa jarrupalojen vaihtaminen on harvinaista, sillä jarrutusenergiaa otetaan talteen akkuun, mikä vähentää merkittävästi jarrujen kulumista.

Kuluvathan osat samoin sähköautossa, kuten polttomoottoriautossa, mutta onhan niissä tietenkin eroja. Eihän tarvita esim, pakoputkistoa.

Akkut vanhoissa autoissa ovat kalliita yksittäisiä vaihdettavia ja liikkuvat osat kuluvat kuten muissakin autoissa. Litium on tulenarkaa ja sekin voi olla tulevaisuuden autokolareissa "ongelma". Se ei myöskään "sammu" vedellä, eikä tukehduttamalla. (ei siis tarvitse reaktiossa ulkopuolista happea)

Kokonaistaloudellisuudessa ei taida olla suuriakaan eroja pidemmällä aikajaksolla, mutta toistaiseksi sähköautot lienevät paljon kalliimpia sijoituksia.

Eiköhän Suomen valtio pidä veroratkaisuillaan myös huolen siitä, että on kansalaisen näkökulmasta yhdentekevää mikä on voimantuoton lähde.  (Aatteellinen vihreys jäänee ainoaksi pluspuoleksi sähköön siirtymisen motiiviksi)

Kaivoskoneissa on tietenkin sähkö hyvä ratkaisu, ei tarvitse poistaa sitä "häkää" joka on ongelma sekin, maan alaisessa toiminnassa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 26, 2019, 13:17:32
Eiköhän Suomen valtio pidä veroratkaisuillaan myös huolen siitä, että on kansalaisen näkökulmasta yhdentekevää mikä on voimantuoton lähde.  (Aatteellinen vihreys jäänee ainoaksi pluspuoleksi sähköön siirtymisen motiiviksi)

Olen kuullut tämän väitteen useasti ja miettinyt, voisiko siinä olla perää.

Tämähän tarkottaisi sitä, että halvemmat hankinta-, käyttö- ja huoltokustannukset sekä ympäristöystävällisyys verotettaisiin jotenkin sähköautolta pois, niin että kaikille jäisi samansuuruiset kustannukset, riippumatta mikä on käyttövoima tai päästöt.

Olen tullut mietinnässäni siihen tulokseen, että tuo väite on roskaa. Ja vaikka se menisikin niin, että valtiovalta alkaisi jostain käsittämättömästä irrationaalisesta syystä verottaa sähköautoilua huomattavasti enemmän kuin polttomoottoriautoilua, mihin en siis usko, niin olisihan siinä se hyvä puoli, että autoilu olisi kaikille samanhintaista ja valtio saisi vielä ihan älyttömän paljon enemmän verotuloja kaverillisesti jaettavaksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

a4

Ajat muuttuvat: Seuraavassa James Bond elokuvassa sankari ajaa Aston Martinilla – nimittäin sähkömoottorisella Aston Martinilla

Pahikset ajavat polttomoottoreilla, yrittäessään tuhota maailmaa.

Kiinalaiset päättävät Teslan ja sähköautoilun tulevaisuudesta

Vai ajavatko pahikset sähköllä?

Jos jotain opimme historiasta niin sen että voittajat ovat hyviksiä.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 26, 2019, 21:26:03
Kiinalaiset päättävät Teslan ja sähköautoilun tulevaisuudesta

LainaaEsimerkiksi sähköautojen kehityksen kannalta keskeisessä roolissa olevat akut ovat täysin riippuvaisia harvinaisista maametalleista, joita ovat muun muassa lantaani, cesium, praseodyymi, deodyymi, terbium ja prometium.

Akkujen kehityksessä myös koboltti on avainroolissa.

Suomi on varsin herkullisessa asemassa. Maassamme on lantaaniesiintymiä, mm.  Korsnäsissä.

Lainaus käyttäjältä: http://www.visitvaasa.fi/Documents/2015%20EnergiaYmp%C3%A4rioKayntikohteet.pdfMalmin apatiitti sisälsi epätavallisen paljon, yli 6 %, lantanoideja ja harvinaisia maametalleja. Eniten esiintyi ceriumia, niobiumia ja lantaania. Elektroniikka- ja puolustusteollisuus ovat hyvin kiinnostuneita näistä metalleista, joita käytetään myös esimerkiksi sähköautoissa, tuulivoimaloiden generaattoreissa, iPhone-älypuhelimissa sekä röngten- ja magneettikuvauslaitteissa. Kaksi yritystä on ollut kiinnostunut kaivostoiminnan aloittamisesta, mutta tällä kertaa houkuttimena ei siis olekaan lyijy

Litiumia esiintyy Suomessa maailmankin mittakaavassa valtavasti.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9722935Kaivosyhtiö Keliber arvioi, että mineraalia riittää alueella 10–20 vuoden tuotantoon. Tuoreimpien kannattavuuslaskelmien mukaan litiumkarbonaatin tuotantohinta on kaivoksen avautuessa noin 4000–5000 dollaria tonnia kohden.

– Arviot maailmanmarkkinahinnoista ovat jopa 10 000 dollarin luokkaa, eli tuotanto olisi hyvinkin kannattavaa, uskoo toimitusjohtaja Lamberg.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9617107Ilman litiumia kännykkä ei soi eikä sähköauto hurise. Suomalaiset istuvat Euroopan suurimman esiintymän päällä.

Koboltti on Suomessa jokapäiväistä kauraa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.aamulehti.fi/a/200935286Kokkolassa, Keski-Pohjanmaalla ja Harjavallassa, Satakunnassa jalostetaan jo 13 prosenttia maailman koboltista. Koboltin tuotanto ei tähän mennessä ole ollut Suomessa merkittävää. Nyt kun koboltin hinta on kolminkertaistunut kolmessa vuodessa, Suomen kallioperän kobolttiesiintymät kiinnostavat kaivosyrityksiä huomattavasti aiempaa enemmän.

Nikkeliä liuotetaan Talvivaarassa ja kuparia kaivetaan esiin monessa paikassa.

Skandiumiakin on:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9690461Esiintymä on kooltaan Euroopan suurin ja laadultaan maailmanlaajuisesti ainutlaatuinen. On arvioitu, että Kiviniemen skandium-esiintymän arvo on jopa 34 miljardia euroa. Lisäksi esiintymässä on poikkeuksellisen korkea pitoisuus zirkoniumia.

Ihme kyllä, tantaaliakin on ainakin esiintynyt
Lainaus käyttäjältä: wikiRuotsalainen kemisti ja mineralogi Anders Gustaf Ekeberg löysi tantaalin 1802 analysoidessaan kahta mineraalinäytettä. Toinen näytteistä oli peräisin Kemiöstä Suomesta

Suomessa on niin paljon juuri nykyisessä akkuteknologiassa tarvittavia metalleja, että kiinalaiset, amerikkalaiset ja saksalaiset ovat kovin kiinnostuneita. Uudenkaupungin autotehtaasta osti osuuden kiinalainen akkuyritys, Harjavaltaan nousee saksalaisten akku(komponentti)tehdas ja Vaasan seutu on kilpailussa mukana Teslan akkuhankkeista.

Oikeastaan raaka-ainekombomme on pelottavan hyvä. Suuri osa kaivosoikeuksista taitaa olla jo ulkomaille annettu mutta ei jalostuskaan huono bisnes ole. Harmittaa vaan kuinka huonosti koordinoitua Suomen kaivannaisvarojen hallinta on ja on ollut.

Aina eivät suuret luonnonvarat ole pelkästään iloksi.

Lainaus käyttäjältä: https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/afganistanista-loydetty-valtavat-malmiaarteet/Afganistanista löydetty valtavat malmiaarteet
...
Afganistanin arvokkaimmat malmlivarat nykyhinnoin miljardeina dollareina:
Rauta          420,9
Kupari         274,0
Niobium        81,2
Koboltti        50,8
Kulta           25,0
Molybdeeni    23,9
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 26, 2019, 23:02:03
Suomessa on niin paljon juuri nykyisessä akkuteknologiassa tarvittavia metalleja, että kiinalaiset, amerikkalaiset ja saksalaiset ovat kovin kiinnostuneita. Uudenkaupungin autotehtaasta osti osuuden kiinalainen akkuyritys, Harjavaltaan nousee saksalaisten akku(komponentti)tehdas ja Vaasan seutu on kilpailussa mukana Teslan akkuhankkeista.

Oikeastaan raaka-ainekombomme on pelottavan hyvä. Suuri osa kaivosoikeuksista taitaa olla jo ulkomaille annettu mutta ei jalostuskaan huono bisnes ole. Harmittaa vaan kuinka huonosti koordinoitua Suomen kaivannaisvarojen hallinta on ja on ollut.

Aina eivät suuret luonnonvarat ole pelkästään iloksi.

Lainaus käyttäjältä: https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/afganistanista-loydetty-valtavat-malmiaarteet/Afganistanista löydetty valtavat malmiaarteet
...
Afganistanin arvokkaimmat malmlivarat nykyhinnoin miljardeina dollareina:
Rauta          420,9
Kupari         274,0
Niobium        81,2
Koboltti        50,8
Kulta           25,0
Molybdeeni    23,9

Tässä voikin odotella milloin tänne rynnätään puolustamaan mineraalien ihmisoikeuksia tulla louhituksi kv. suuryritysten omistajien taskuihin...
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 26, 2019, 23:22:27
Tässä voikin odotella milloin tänne rynnätään puolustamaan mineraalien ihmisoikeuksia tulla louhituksi kv. suuryritysten omistajien taskuihin...

Minusta tuntuu, että Suomi-neito on tässä asiassa jo antautunut. On asioita joita ei saa oikein millään enää takaisin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Vaikka erilaisia mineraaleja löytyisi kohtalaisia määriä se ei tarkoita, että niitä kannattaisi louhia.

Chilen litium on paljon määrällisesti isompi "rikkaus" nostetaan vain suolapitoista pohjavettä haihdutetaan ja loppusakasta erotetaan mineraalit. Autiomaan oloissa se haihdutuskin on luonnon tekemää.


Suomessa on tuosta malmirikkaudesta hyvä esimerkki "nälkämaa" eli sotkamon kaivos, entinen talvivaara, joka ei ole koskaan tuottanut valtavasta malmirikkaudestaan huolimatta ropoakaan voittoa. Päinvastoin miljardien luokan kulut. (no rikastuihan siinä perän ohella varmaan muutama muukin, sijoittajien kustannuksella)

Siitä yksinkertaisesta syystä, että sen malmipitoisuus on pieni, kun joudutaan louhimaan moninkertinen määrä sitä hukkakiveä.

Jos malmipitoisuus on esim,,  pari prosenttia, tai viisi on siinä valtava ero, joutuu louhimaan paljon isomman kivimäärän samaan tulokseen pääsemiseksi.

Eikä terrafamen bio-liuotus siinä mitään auta siinä niitä malmeja siirrellään moneenkertaan mikä lisää vain toiminnan kuluja. Loppuerotus on kuitenkin ihan samaa liuotusta, kuin muillakin prosessiteollisuuden jalostajilla, menee rutosti rikkihappoa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 27, 2019, 10:44:50
Vaikka erilaisia mineraaleja löytyisi kohtalaisia määriä se ei tarkoita, että niitä kannattaisi louhia.

Ei tietenkään, vaan ne kannattaa lahjoittaa ulkomaalaisille kaivosyhtiöille kokonaan tai puoli-ilmaiseksi. Ovat niin pöhköjä, että kuvittelevat niillä tienaavansa, voi raukkoja. /sarkasm. On melko selvää, että Suomessa on väkilukuun nähden valtavat aarteet malmeja ja mineraaleja, joista todennäköisesti suurin osa on vielä löytämättä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ts.fi/uutiset/talous/3736785/Suomessa+muhii+Nokiaakin+muhkeampi+mullistus++rooli+sahkoautojen+maailmanvalloituksessa+on+pedattu
Suomessa muhii Nokiaakin muhkeampi mullistus – rooli sähköautojen maailmanvalloituksessa on pedattu
Suomella on kaikki avaimet olla Euroopan merkittävimpiä maita sähköautojen ja sähkömoottoreiden läpilyönnissä. Tätä puoltavat kallioperän mineraalit, insinööriosaaminen ja energiateknologiayritykset.



Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS