Sähköinen liikkuminen

[Karikko]

^Ei tuosta polttomoottoriautojen "sulattamisesta" mitään ylimääräisiä päästöjä tule, jos niiden annetaan palvella elinkaarensa loppuun. Onhan autokanta tähänkin asti uusiutunut.

Niin, ei se varmaan mitään ylimääräistä ole- vaikka siihen varmaan käytetään fossiilista energiaa.

Tarvitaan tulevaisuudessakin kaikkea sitä mitä öljystä ja kaasusta saadaan, vaikka niiden lämmittämiseen käyttäminen loppuisikin.- Mutta mihin käytetään sellainen tisle, kuin bensiini.

Aika paljon pitää vielä petrata, että sähköautoja on markkinoilla yhtä paljon, kuin polttomoottoriautoja, joita tehdään vuosittain sadan miljoonan paikkeilla.

[ROOSTER]

^Ei tuosta polttomoottoriautojen "sulattamisesta" mitään ylimääräisiä päästöjä tule, jos niiden annetaan palvella elinkaarensa loppuun. Onhan autokanta tähänkin asti uusiutunut.

Niin, ei se varmaan mitään ylimääräistä ole- vaikka siihen varmaan käytetään fossiilista energiaa.

Sulattaminen kannattaa tehdä uusiutuvalla tuuli-, aurinko-, aalto- tai vesivoimalla.

[Toope]

Sulattaminen kannattaa tehdä uusiutuvalla tuuli-, aurinko-, aalto- tai vesivoimalla.

Vesivoima olisi tehokkain, mutta kuka kannattaa nykyään jokien valjastamista? No, ehkä norjalaiset.

[ROOSTER]

Sulattaminen kannattaa tehdä uusiutuvalla tuuli-, aurinko-, aalto- tai vesivoimalla.

Vesivoima olisi tehokkain, mutta kuka kannattaa nykyään jokien valjastamista? No, ehkä norjalaiset.

Vesivoima ei ole yhtään sen tehokkaampaa kuin mikään muukaan voima. Jokainen verkossa kulkeva kilowatti on yhtä tehokas, riippumatta millä se on tuotettu.

Yksi kW on 1.3404825737 hevosvoimaa.

Hevosvoiman teholla pystyy määritelmän mukaan nostamaan 75 kilogramman massan nopeudella 1 metri sekunnissa siellä, missä painovoimalla on niin sanottu normaaliarvonsa. (9,80665 m/s2). Eli laskukaavalla 75 × 9,80665 = 735,49875 saadaan yhdeksi hevosvoimaksi n. 735,5 wattia.

http://www.autowiki.fi/index.php/Hevosvoima

Tietämisen arvoista on myös, että tuumaihmisillä on oma hevosvoimansa ja sitten on vielä jarrumiesten hevosvoima (bhp).

Se toinen hevosvoima hevosvoima:

Brittiläistä yksikköjärjestelmää käyttävissä maissa hevosvoima (englanninhevosvoima) määriteltiin kuitenkin tehoksi, jolla voitiin nostaa 33 000 naulan massa nopeudella 1 jalka minuutissa; tämä vastasi noin 76,042 kilogramman massan nostamista yhden metrin korkeuteen sekunnissa vastaavissa olosuhteissa. Täten brittiläinen hevosvoima on noin 745,7 wattia.

bhp

bhp (Brake horsepower)
Termiä käytettiin yleisesti ennen vuotta 1970 Yhdysvalloissa, ja on yhä yleisesti käytössä Englannissa. Termin nimi viittaa jarrudynamometriin (brake dynamometer), jolla voidaan mitata moottorin todellinen teho. Tehon ilmoittaminen muodossa "bhp" antaa viitteen, että teholukema on todellinen eikä laskettu tai arvioitu. Tämä termi ei kuitenkaan kerro onko teho mitattu vauhtipyörästä, vaihteistosta vai pyöristä.

[Karikko]

^Ei tuosta polttomoottoriautojen "sulattamisesta" mitään ylimääräisiä päästöjä tule, jos niiden annetaan palvella elinkaarensa loppuun. Onhan autokanta tähänkin asti uusiutunut.

Niin, ei se varmaan mitään ylimääräistä ole- vaikka siihen varmaan käytetään fossiilista energiaa.

Sulattaminen kannattaa tehdä uusiutuvalla tuuli-, aurinko-, aalto- tai vesivoimalla.

Onko noin, tarvittavan kuumuuden tuottaminen noiden avulla saattaisi tulla paljon kalliimmaksi, kuin se hyöty mitä saadaan.

[ROOSTER]

^Ei tuosta polttomoottoriautojen "sulattamisesta" mitään ylimääräisiä päästöjä tule, jos niiden annetaan palvella elinkaarensa loppuun. Onhan autokanta tähänkin asti uusiutunut.

Niin, ei se varmaan mitään ylimääräistä ole- vaikka siihen varmaan käytetään fossiilista energiaa.

Sulattaminen kannattaa tehdä uusiutuvalla tuuli-, aurinko-, aalto- tai vesivoimalla.

Onko noin, tarvittavan kuumuuden tuottaminen noiden avulla saattaisi tulla paljon kalliimmaksi, kuin se hyöty mitä saadaan.

Päinvastoin.

Tuuli, auringonpaiste ja veden virtaus ja liike ovat luonnollisia uusiutuvia, eikä raaka-aineesta tarvitse maksaa mitään. Nykyiset aurinkopaneelijärjestelmät ovat halpoja, maksavat yksityistaloudessakin itsensä takaisin, hankintakanavasta riippuen, 6-10 vuodessa mutta tuottavat 30 vuotta. Vesivoimalaitoksen käyttöikä on yli 50 vuotta ja tuulivoimalan 30 vuotta.

Tuulisähkö on tällä hetkellä edullisinta tuottaa.

Tuulivoima on edullisin tapa lisätä sähköntuotantoa Suomessa, ja se kattoi viime vuonna seitsemän prosenttia maan sähkönkulutuksesta. Tuulivoiman reipasta kasvua on kirittänyt teknologian kehitys.

Tuulivoima maksaa rakentamisensa takaisin nopeammin kuin atomivoimala ehtii edes harjakorkeuteen.

[Karikko]

^Ei tuosta polttomoottoriautojen "sulattamisesta" mitään ylimääräisiä päästöjä tule, jos niiden annetaan palvella elinkaarensa loppuun. Onhan autokanta tähänkin asti uusiutunut.

Niin, ei se varmaan mitään ylimääräistä ole- vaikka siihen varmaan käytetään fossiilista energiaa.

Sulattaminen kannattaa tehdä uusiutuvalla tuuli-, aurinko-, aalto- tai vesivoimalla.

Onko noin, tarvittavan kuumuuden tuottaminen noiden avulla saattaisi tulla paljon kalliimmaksi, kuin se hyöty mitä saadaan.

Päinvastoin.

Tuuli, auringonpaiste ja veden virtaus ja liike ovat luonnollisia uusiutuvia, eikä raaka-aineesta tarvitse maksaa mitään. Nykyiset aurinkopaneelijärjestelmät ovat halpoja, maksavat yksityistaloudessakin itsensä takaisin, hankintakanavasta riippuen, 6-10 vuodessa mutta tuottavat 30 vuotta. Vesivoimalaitoksen käyttöikä on yli 50 vuotta ja tuulivoimalan 30 vuotta.

Tuulisähkö on tällä hetkellä edullisinta tuottaa.

Tuulivoima on edullisin tapa lisätä sähköntuotantoa Suomessa, ja se kattoi viime vuonna seitsemän prosenttia maan sähkönkulutuksesta. Tuulivoiman reipasta kasvua on kirittänyt teknologian kehitys.

Tuulivoima maksaa rakentamisensa takaisin nopeammin kuin atomivoimala ehtii edes harjakorkeuteen.

Oletetaan- "miten" se sulatus tapahtuisi teknisesti.
Kemiallisten prosessien (tulen) palamisen helppous taitaa olla melko ylivoimainen prosessi sähköiseen (vastusten aiheuttamaan lämpöön verrattuna.

[ROOSTER]

Kemiallisten prosessien (tulen) palamisen helppous taitaa olla melko ylivoimainen prosessi sähköiseen (vastusten aiheuttamaan lämpöön verrattuna.

Sähköllä rauta sulatetaan. Vai miten selität valokaariuunin toiminnan polttoprosessina?

Keskikokoisten teräksentekouunien muuntajat tavataan mitoittaa noin 60 000 000 volttiampeeriin (60 MVA) toisiojännitteen ollessa 400V–900V ja toisiovirran yli 44 000 ampeeria. Nykysulattamoissa tällainen uuni tuottaa noin 80 tonnia sulaa terästä tunnissa. Tyypillisen happiuunin kapasiteetti on 150–300 tonnia per erä. Maailman suurin, kapasiteetiltaan 300-tonninen, metalliromun sulattamiseen tarkoitettu valokaariuuni sijaitsee Turkissa.

Teoriassa tonnin teräsromuerän sulattamiseen tarvitaan 300 kWh energiaa (sulamispiste 1 520 °C ). Valokaariuuni käyttää prosessiin noin 440 kWh, minkä vuoksi sen käyttö on taloudellisesti järkevää paikoissa, joissa sähköenergiaa on helposti ja halvasti saatavilla.

Mikäli oletetaan esimerkiksi, että sähkö maksaisi 10c/kWh tehtaalle, niin tuhat kiloa romua sulatetaan 30 eurolla. Polttoöljyä sillä rahalla saisi noin 20 litraa. Voi olla, että vanhan Datsunin kylki sillä hieman lämpenisi.

[Karikko]

Kemiallisten prosessien (tulen) palamisen helppous taitaa olla melko ylivoimainen prosessi sähköiseen (vastusten aiheuttamaan lämpöön verrattuna.

Sähköllä rauta sulatetaan. Vai miten selität valokaariuunin toiminnan polttoprosessina?

Keskikokoisten teräksentekouunien muuntajat tavataan mitoittaa noin 60 000 000 volttiampeeriin (60 MVA) toisiojännitteen ollessa 400V–900V ja toisiovirran yli 44 000 ampeeria. Nykysulattamoissa tällainen uuni tuottaa noin 80 tonnia sulaa terästä tunnissa. Tyypillisen happiuunin kapasiteetti on 150–300 tonnia per erä. Maailman suurin, kapasiteetiltaan 300-tonninen, metalliromun sulattamiseen tarkoitettu valokaariuuni sijaitsee Turkissa.

Teoriassa tonnin teräsromuerän sulattamiseen tarvitaan 300 kWh energiaa (sulamispiste 1 520 °C ). Valokaariuuni käyttää prosessiin noin 440 kWh, minkä vuoksi sen käyttö on taloudellisesti järkevää paikoissa, joissa sähköenergiaa on helposti ja halvasti saatavilla.

Mikäli oletetaan esimerkiksi, että sähkö maksaisi 10c/kWh tehtaalle, niin tuhat kiloa romua sulatetaan 30 eurolla. Polttoöljyä sillä rahalla saisi noin 20 litraa. Voi olla, että vanhan Datsunin kylki sillä hieman lämpenisi.

Niin siinähän se sanotaan, missä sähkövirtaa on helposti ja halvasti saatavilla.. tuskin niitä sulattoja ihan joka paikkaan missä on tarvetta kannattaa tehdä. "teoriassa"

[ROOSTER]

Kemiallisten prosessien (tulen) palamisen helppous taitaa olla melko ylivoimainen prosessi sähköiseen (vastusten aiheuttamaan lämpöön verrattuna.

Sähköllä rauta sulatetaan. Vai miten selität valokaariuunin toiminnan polttoprosessina?

No, minä keskityin viestissäni kumoamaan perättömän väitteesi muun kuin sähköuunin ylivoimaisuudesta.

Romua ei varmaan ole niin paljon saatavana, että sulattoja kannattaisi rakentaa "ihan joka paikkaan". Luultavasti siinä on monta tekijää, miksi jonnekin sellainen tehdään, sähkön saatavuus ei liene ongelma.

[Karikko]

Kemiallisten prosessien (tulen) palamisen helppous taitaa olla melko ylivoimainen prosessi sähköiseen (vastusten aiheuttamaan lämpöön verrattuna.

Sähköllä rauta sulatetaan. Vai miten selität valokaariuunin toiminnan polttoprosessina?

No, minä keskityin viestissäni kumoamaan perättömän väitteesi muun kuin sähköuunin ylivoimaisuudesta.

Romua ei varmaan ole niin paljon saatavana, että sulattoja kannattaisi rakentaa "ihan joka paikkaan". Luultavasti siinä on monta tekijää, miksi jonnekin sellainen tehdään, sähkön saatavuus ei liene ongelma.

En kyllä tainnut mainita ylivoimaisuudesta, vaan helppoudesta,  Sähkön avulla sulattamiseksi pitää rakentaa paljon uutta tekniikkaa-- Vaihtoehtona vanhojen masuunien toiminnan jatkaminen.

"Lämpö on energian "huonoin" muoto, eikä se varsinaisesti ole muuta kuin jonkun systeemin kokonaistila.

PS, taisin sanoa jotain prosessin ylivoimaisuudesta, mutta siihen liittyi se helppous..

[ROOSTER]

Ajattelin tässä, että koska sähköautojen kiihtyvyys on huomattavasti polttomoottoriautoja parempaa samoilla teholukemilla, niin voisiko siitä lähtökiihtyvyydestä uhrata osan vaikka vauhtipyörän pyörittämiseen ja näin saada vielä lisäenergiaa käytettäväksi vaikka ohituskiihtyvyyteen.

[Karikko]

Ajattelin tässä, että koska sähköautojen kiihtyvyys on huomattavasti polttomoottoriautoja parempaa samoilla teholukemilla, niin voisiko siitä lähtökiihtyvyydestä uhrata osan vaikka vauhtipyörän pyörittämiseen ja näin saada vielä lisäenergiaa käytettäväksi vaikka ohituskiihtyvyyteen.

Ainakin jarrutus- energiaa otetaan jo talteen joissakin sähköautojen sovellutuksissa.
Lisäisikö se vauhtipyörän lisääminen sitten autoon komponettejä (Nostaisi hintaa) joista olisi suurempaa hyötyä, tiedä häntä.

Vety on ehkä tulevaisuuden liikenteen energianlähde, jos sen ongelmat (varastointi ja jakelu) osataan tulevaisuudessa järjestää.

Vetyautot ovat sähköautoja jotka eivät tarvitsisi sellaista painavaa akkua , kuin nykyiset sähköautot. Sähköautot ovatkin noin 50 %.tia painavimpia ,kuin polttomoottoriautot.

[ROOSTER]

Ainakin jarrutus- energiaa otetaan jo talteen joissakin sähköautojen sovellutuksissa.
Lisäisikö se vauhtipyörän lisääminen sitten autoon komponettejä (Nostaisi hintaa) joista olisi suurempaa hyötyä, tiedä häntä.

Vetyautot ovat ...

Kaikissa sähköautoissa on jarrutusenergian talteenotto. Tarkoitin tuolla vauhtipyörällä sitä, että se olisi "ylimääräinen" moottori joka otettaisiin mukaan kun tarvitaan ohituskiihtyvyyttä. Niinkuin Formula1 autoissa KERS.

Vetyautot ovat mahdollisesti ehkä järkeviä sellaisessa raskaassa kalustossa joka ajaa pitkähköä kahden terminaalin väliä ja molemmissa päissä on vetytankkaus. Joku yksityisautoilijakin voi kuriositeetin takia ostaa sellaisen jos asuu lähellä vetyasemaa, eikä liiku pariasataa kilometriä kauempana kotoa.

[ROOSTER]

Eikös se ollut vielä hetki sitten BMW, joka lupasi tehdä polttomoottoriautoja maailman tappiin.

"Optimistisimpienkin arvioiden mukaan vuonna 2025 korkeintaan 30 % uusista autoista on täyssähköautoja tai lataushybridejä. Se tarkoittaa sitä, että noin 70-80 % autoista on edelleen polttomoottori", sanoo BMW:n kehitystyöstä vastaava johtokunnan jäsen Klaus Fröhlich Automotive Newsille.
...
"Myös ylemmän luokan premium-malleissamme oleva 400-hevosvoimainen kuusisylinterinen dieselmoottori putoaa pois, sen korvaaminen tulisi liian kalliiksi, lisäksi sellainen olisi hyvin hankala rakentaa, koska siinä on neljä turboahdinta", Fröhlich kertoo

BMW jatkaa yhä neli- ja kuusisylinteristen moottorien kehitystä, mutta niihin tulee jatkossa korkeintaan kolme turboa.

Bensiinimoottoreiden puolella V12-myllyt ovat elinkaarensa ehtoossa, mutta V8:ien kehitystä tultaneen edelleen jatkamaan.

Noh, tämä ennakkoluuloton visionääri Klaus Fröhlich saikin lähteä eläkkeelle.

Uusi BMW

Tältä näyttää BMW:n futuristinen sähköautokonsepti – Muoto kuin avaruussukkula, tuulilasi takapenkille asti, huippuakut, ei maalia
...
Baijerin pääkaupungissa järjestetyssä katselmuksessa kun keskityttiin liikenteen ja liikkumisen tuleviin teknologisiin ratkaisuihin.

Tuleva täyssähköinen Neue Classe -mallisto on silti BMW:n toimitusjohtaja Zipsen mukaan oma lukunsa.

Sähköistä 5-sarjaa odotellessa.