Kirjoittaja Aihe: Sähköinen liikkuminen  (Luettu 4710 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1077
Vs: Sähköinen liikkuminen
« Vastaus #75 : Huhtikuu 05, 2019, 16:31:27 »
No mitens tuo menee. Kilowatti kiloa kohden. Onhan jo nykyisin suunnitteilla 500 kg:n akkuja.

Ilmeisesti akkujen kokoa pitää kasvattaa ja siten painoa, hyötysuhde ei ilmeisesti kovin korkeaksi nouse. 

Jos suuri osa auton painosta on akuissa, niin kai se mahdollistaa pidemmän latausvälin.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1144
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Sähköinen liikkuminen
« Vastaus #76 : Huhtikuu 05, 2019, 16:54:51 »
No mitens tuo menee. Kilowatti kiloa kohden. Onhan jo nykyisin suunnitteilla 500 kg:n akkuja.

Ilmeisesti akkujen kokoa pitää kasvattaa ja siten painoa, hyötysuhde ei ilmeisesti kovin korkeaksi nouse. 

Jos suuri osa auton painosta on akuissa, niin kai se mahdollistaa pidemmän latausvälin.

En käsittänyt kommentistasi mitään.

Tarkoitukseni oli kertoa, että jos energiatiheys kasvaa nelinkertaiseksi niin samanpainoisen akun kapasiteetti kasvaa myös nelinkertaiseksi.

Jos koko energiatiheyden kasvu käytetään akun painonlaskuun niin akku kevenee 75%.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa Sepe

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1086
Vs: Sähköinen liikkuminen
« Vastaus #77 : Huhtikuu 05, 2019, 17:01:42 »
Keskikokoisen sähköauton kulutus 16 kWh/100 km.
1000 km ajo siis 160 kWh.Jos akun kapasiteetti on 1 kWh/kg, painaa 160 kWh akku 160 kg.

Ei tarvitsisi ladata joka päivä.

P.S. eihän uutinen vaan ollut päivätty 1.4.2019?
Olen äärimmäisen kiltti.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1077
Vs: Sähköinen liikkuminen
« Vastaus #78 : Huhtikuu 05, 2019, 17:01:48 »
No mitens tuo menee. Kilowatti kiloa kohden. Onhan jo nykyisin suunnitteilla 500 kg:n akkuja.

Ilmeisesti akkujen kokoa pitää kasvattaa ja siten painoa, hyötysuhde ei ilmeisesti kovin korkeaksi nouse. 

Jos suuri osa auton painosta on akuissa, niin kai se mahdollistaa pidemmän latausvälin.

En käsittänyt kommentistasi mitään.

Tarkoitukseni oli kertoa, että jos energiatiheys kasvaa nelinkertaiseksi niin samanpainoisen akun kapasiteetti kasvaa myös nelinkertaiseksi.

Jos koko energiatiheyden kasvu käytetään akun painonlaskuun niin akku kevenee 75%.

Siis, jos saadaan tuhannen watin teho varastoitua kiloa kohden akkuun. Eli kilowatti,> kahvinkeitin toimii noin 1,5 kilowatin teholla kiehauttaessaan kahvin.

Siitä voi miettiä suhdetta, esim 1500kg auton siirtelyyn.

En kyllä huomannut oliko kysymys energiatiheyden kasvusta jutussasi, mutta sen nelinkertaistaminen lienee melko "vaarallinen" juttu ja kallis.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1144
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Sähköinen liikkuminen
« Vastaus #79 : Huhtikuu 05, 2019, 17:04:11 »
No mitens tuo menee. Kilowatti kiloa kohden. Onhan jo nykyisin suunnitteilla 500 kg:n akkuja.

Ilmeisesti akkujen kokoa pitää kasvattaa ja siten painoa, hyötysuhde ei ilmeisesti kovin korkeaksi nouse. 

Jos suuri osa auton painosta on akuissa, niin kai se mahdollistaa pidemmän latausvälin.

En käsittänyt kommentistasi mitään.

Tarkoitukseni oli kertoa, että jos energiatiheys kasvaa nelinkertaiseksi niin samanpainoisen akun kapasiteetti kasvaa myös nelinkertaiseksi.

Jos koko energiatiheyden kasvu käytetään akun painonlaskuun niin akku kevenee 75%.

Siis, jos saadaan tuhannen watin teho varastoitua kiloa kohden akkuun. Eli kilowatti,> kahvinkeitin toimii noin 1,5 kilowatin teholla kiehauttaessaan kahvin.

Siitä voi miettiä suhdetta, esim 1500kg auton siirtelyyn.

En kyllä huomannut oliko kysymys energiatiheyden kasvusta jutussasi, mutta sen nelinkertaistaminen lienee melko "vaarallinen" juttu ja kallis.

En käsittänyt vieläkään kommenttiasi. Enkä tätä uuttakaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1144
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Sähköinen liikkuminen
« Vastaus #80 : Huhtikuu 05, 2019, 17:06:22 »
Keskikokoisen sähköauton kulutus 16 kWh/100 km.
1000 km ajo siis 160 kWh.Jos akun kapasiteetti on 1 kWh/kg, painaa 160 kWh akku 160 kg.

Ei tarvitsisi ladata joka päivä.

P.S. eihän uutinen vaan ollut päivätty 1.4.2019?

Ei, tarkistin sen. Alkuperäinenkin uutinen, johon TM linkkasi, oli päivätty 4.4.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1077
Vs: Sähköinen liikkuminen
« Vastaus #81 : Huhtikuu 05, 2019, 17:12:52 »
No mitens tuo menee. Kilowatti kiloa kohden. Onhan jo nykyisin suunnitteilla 500 kg:n akkuja.

Ilmeisesti akkujen kokoa pitää kasvattaa ja siten painoa, hyötysuhde ei ilmeisesti kovin korkeaksi nouse. 

Jos suuri osa auton painosta on akuissa, niin kai se mahdollistaa pidemmän latausvälin.

En käsittänyt kommentistasi mitään.

Tarkoitukseni oli kertoa, että jos energiatiheys kasvaa nelinkertaiseksi niin samanpainoisen akun kapasiteetti kasvaa myös nelinkertaiseksi.

Jos koko energiatiheyden kasvu käytetään akun painonlaskuun niin akku kevenee 75%.

Siis, jos saadaan tuhannen watin teho varastoitua kiloa kohden akkuun. Eli kilowatti,> kahvinkeitin toimii noin 1,5 kilowatin teholla kiehauttaessaan kahvin.

Siitä voi miettiä suhdetta, esim 1500kg auton siirtelyyn.

En kyllä huomannut oliko kysymys energiatiheyden kasvusta jutussasi, mutta sen nelinkertaistaminen lienee melko "vaarallinen" juttu ja kallis.

En käsittänyt vieläkään kommenttiasi. Enkä tätä uuttakaan.

Okei, ajattelin vain kertoa, ettei sen energiatiheyden kasvattaminen ole helppo projekti ja se vaatii myös koon kasvattamista, jos pyritään pidempään toimintatehoon.
Akkujen muidenkin osien, kun pelkän varausmateraalien lisäämisessä on omat juttunsa. Ne pitää saada myös turvallisiksi.

Litium on energiatehokkain metalli ja sillä on myös ylärajansa, jota ei voi enää edes nykyisin paljonkaan kehittää. Joten energiatehon lisäyksen mahdollisuus, on lähinnä akuston koon kasvattamisessa.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1144
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Sähköinen liikkuminen
« Vastaus #82 : Huhtikuu 05, 2019, 17:36:43 »
Okei, ajattelin vain kertoa, ettei sen energiatiheyden kasvattaminen ole helppo projekti ja se vaatii myös koon kasvattamista, jos pyritään pidempään toimintatehoon.

No niin.

Juuri siitä uutinen kertoi, että energiatiheys on tuon firman mukaan kasvatettu nelinkertaiseksi, samalla painolla ja turvallisuutta heikentämättä vaan parantaen. Tilavuuden muuttumisesta en löytänyt mainintaa.

Kehityspotentiaalia on, lieneekö tämä sitten läpimurto, aika näyttää.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa Sepe

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1086
Vs: Sähköinen liikkuminen
« Vastaus #83 : Huhtikuu 05, 2019, 17:40:12 »

Siis, jos saadaan tuhannen watin teho varastoitua kiloa kohden akkuun. Eli kilowatti,> kahvinkeitin toimii noin 1,5 kilowatin teholla kiehauttaessaan kahvin.


Sotket perusasiat. Puhuttiin energiasta per kilo, ei tehosta. Ei kai tarvitse selittää mikä niiden ero on?
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 05, 2019, 18:23:57 kirjoittanut Sepe »
Olen äärimmäisen kiltti.

Poissa Sepe

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1086
Vs: Sähköinen liikkuminen
« Vastaus #84 : Huhtikuu 05, 2019, 18:41:43 »
Hieno juttu jos akkujen kapasiteetti saavutti fossiilisia polttoaineita käyttävien autojen vastaavan, jopa ohittavan tason.
Aivan mutkatonta sähköauton käyttö ei ole silti: latausaika riippuu latauksen määrästä ja nelinkertaisella akun kapasiteetilla aika on nelinkertainen.
Jos latausasema syöttää esim. tunnissa akun täyteen (80%), nelinkertainen energia vie 4 tuntia.
Olen äärimmäisen kiltti.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1077
Vs: Sähköinen liikkuminen
« Vastaus #85 : Huhtikuu 12, 2019, 16:34:57 »

Siis, jos saadaan tuhannen watin teho varastoitua kiloa kohden akkuun. Eli kilowatti,> kahvinkeitin toimii noin 1,5 kilowatin teholla kiehauttaessaan kahvin.


Sotket perusasiat. Puhuttiin energiasta per kilo, ei tehosta. Ei kai tarvitse selittää mikä niiden ero on?

Joo kahvin keittoon tarvitaan siis 1,5 kilowatin teho  Mikä esimerkkinä siinä kulutuksessa. Kuinka paljon 1000 kg auto kuluttaa?  Akussa puhuttaan varmaa kwh (kapasiteetista).


Poissa Sepe

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1086
Vs: Sähköinen liikkuminen
« Vastaus #86 : Huhtikuu 12, 2019, 17:52:37 »

Joo kahvin keittoon tarvitaan siis 1,5 kilowatin teho  Mikä esimerkkinä siinä kulutuksessa.

Riippuu siitä paljonko keität ja paljonko annat aikaa.

Kuinka paljon 1000 kg auto kuluttaa?

Riippuu siitä kuinka pitkän matkan ajat. 1000 kg auto on kevyt mutta kuluttaa enemmän kuin 800 kg auto samalla matkalla.
===========================

Esimerkki tehosta ja energiasta:
Kuvitellaan että sinulla on 1 kg painava akku joka on täyteen varattu. Sen sisältämä energia on siis
1 000 Wh. Tätä voisi nimittää akun kapasiteetiksi.
Kytket siihen kuorman joka tyhjentää akun 10 minuutissa.
Kuorman teho on..niin, paljonko?  Onko 6 000 W akun teho, kapasiteti, purkauskyky vai miä?
Olen äärimmäisen kiltti.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1077
Vs: Sähköinen liikkuminen
« Vastaus #87 : Huhtikuu 13, 2019, 11:47:43 »

Joo kahvin keittoon tarvitaan siis 1,5 kilowatin teho  Mikä esimerkkinä siinä kulutuksessa.

Riippuu siitä paljonko keität ja paljonko annat aikaa.

Kuinka paljon 1000 kg auto kuluttaa?

Riippuu siitä kuinka pitkän matkan ajat. 1000 kg auto on kevyt mutta kuluttaa enemmän kuin 800 kg auto samalla matkalla.
===========================

Esimerkki tehosta ja energiasta:
Kuvitellaan että sinulla on 1 kg painava akku joka on täyteen varattu. Sen sisältämä energia on siis
1 000 Wh. Tätä voisi nimittää akun kapasiteetiksi.
Kytket siihen kuorman joka tyhjentää akun 10 minuutissa.
Kuorman teho on..niin, paljonko?  Onko 6 000 W akun teho, kapasiteti, purkauskyky vai miä?

Vaikka kaikki voidaan (periaatteessa) laskea, niin silti ilmeisesti käytäntö lähinnä osoittaa sen miten pitkän matkan akun teholla pääsee kulloikin.

Siihen vaikuttaa olosuhteet ajotavat ja muut monet seikat, joten sitä on varmaan aika vaikea tyhjentävästi tietää.

Mutta jos kiloon (akun varausainetta<  ja akuston kokonaisvarausmäärä) saadaan kilowatttitunnin teho varattua, voidaan päätellä sen käytettävissä olevan (tehon) määrä suhteessa tarvittavaan voimaan jolla autoa liikutetaan.

Vertailuna käytin kahvinkeittimen yleistä tehoa, 1,5 kw Jos siis sitä tuotetaan tunnin ajan silloin kwh

Akun varaus muutetaan auton liikkeeksi joten se lienee laskettavissa, mutta laskekoon, joku jonka matikkapää on siihen sopiva.

Poissa Sepe

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1086
Vs: Sähköinen liikkuminen
« Vastaus #88 : Huhtikuu 13, 2019, 14:33:00 »
...saadaan kilowatttitunnin teho ......

Ei mene jakeluun, kilowattitunti on energian yksikkö.
Olen äärimmäisen kiltti.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1077
Vs: Sähköinen liikkuminen
« Vastaus #89 : Huhtikuu 13, 2019, 15:46:41 »
...saadaan kilowatttitunnin teho ......

Ei mene jakeluun, kilowattitunti on energian yksikkö.

Joo sehän se. Sitähän se sähkölaitoskin väitää laskuissaan.  >Varattua sana taisi jäädä unholaan?: