Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sähköinen liikkuminen

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 03, 2019, 08:58:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 14:15:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2019, 14:08:00
Litiumin talteenottoa on hyvä kehittää vastaamaan romutuksissa olevien autojen määrää.

Kun akku 22 vuoden tai 1,6 miljoonan ajetun kilometrin jälkeen siirretään sähkön varastointiin, jossa se luultavasti on 15-25 vuotta, niin tosiasiallisesti laajempi kierrätys on ajankohtainen joskus yli 40 vuoden päästä.

Varmaan noin, mutta ei yksittäisiä akkuja voi käyttää laajassakaan mitassa verkoon tuottamaan sähköä se vaatii valtavan verkon.
Jos ne akut haalitaan yhteen paikkaan ja jokaiseen kytketään laturi ja muunnin, niin tuskin se on taloudellista. Saattaisi kyllä olla aika riskialtista sellaisen potentiaalisen "pommin" sijoittaminen samaan paikkaan. Litium ei  palaessaan sammu edes hapettomassa tilassa.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2019, 14:21:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 14:15:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 14, 2019, 14:08:00
Litiumin talteenottoa on hyvä kehittää vastaamaan romutuksissa olevien autojen määrää.

Kun akku 22 vuoden tai 1,6 miljoonan ajetun kilometrin jälkeen siirretään sähkön varastointiin, jossa se luultavasti on 15-25 vuotta, niin tosiasiallisesti laajempi kierrätys on ajankohtainen joskus yli 40 vuoden päästä.

Varmaan noin, mutta ei yksittäisiä akkuja voi käyttää laajassakaan mitassa verkoon tuottamaan sähköä se vaatii valtavan verkon.
Jos ne akut haalitaan yhteen paikkaan ja jokaiseen kytketään laturi ja muunnin, niin tuskin se on taloudellista. Saattaisi kyllä olla aika riskialtista sellaisen potentiaalisen "pommin" sijoittaminen samaan paikkaan. Litium ei  palaessaan sammu edes hapettomassa tilassa.

Noinkohan se suunta onkaan tuollaisiin yhden paikan sähkövarastoihin? Kun jo tällä hetkellä kotitalouksissa kaivattais sähkövarastoja, joihin itse tuotetun aurinkoenergian voisi tallettaa myöhempää tarvetta varten. Aurinkopaneelien hankkiminen olisi ihan toisenlainen investointi, jos niiden tuottamaa sähköä voisi myös helposti ja kohtuuhintaisella laitteistolla varastoida.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 14, 2019, 14:52:23
Kun jo tällä hetkellä kotitalouksissa kaivattais sähkövarastoja, joihin itse tuotetun aurinkoenergian voisi tallettaa myöhempää tarvetta varten. Aurinkopaneelien hankkiminen olisi ihan toisenlainen investointi, jos niiden tuottamaa sähköä voisi myös helposti ja kohtuuhintaisella laitteistolla varastoida.

Aivan. Aurinkopaneeli, verkkoinvertteri ja akku. Siinä on lähes kaikkialle sopiva energiakeskus jota voi aurinkoenergian puutteessa latailla vaikka edullisella tuulisähköllä, pörssioptimoidusti. Kun alkaa näyttää, että sähköauton akun kestoikä on kaksinkertainen auton korin kestoon nähden, on järkevää käyttää akun vapaata kapasiteettia verkon toimintavarmuuden parantamiseen ja kulutuspiikkien tasaukseen, sekä kotitalous- että maakohtaisesti.

Tulevaisuudessa, jos miljoona autoa toimii sähkönluovuttajina 10kWh edestä, niin verkkoon voidaan syöttää 10 000 MWH. Jää aikaa hoitaa mahdollinen häiriötilanne kuntoon.
https://www.helen.fi/uutiset/2017/V2G/

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Paljon on vielä tekemistä, esim. sivistämisen alalla.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/kun-kuvaajat-eivat-loytaneet-fordin-uutta-sahkoautoa-se-lahetti-kuvat-medialle-itse-tassa-on-ensi-vuonna-esiteltava-mustang-henkinen-sahkoauto/Fordilla on vielä paljon työtä, ennen kuin se saa sähköautojaan myytyä. Sen tekemän tutkimuksen mukaan nimittäin 42 prosenttia eli melkein puolet yhdysvaltalaisista uskoo sähköauton tarvitsevan bensiiniä.

Ei tuo yhdysvaltalaisten tietämys niin kauheasti poikkea muutaman vuoden takaisesta Suomessa vallalla olleesta essonbaari-tietämyksentasosta. Tietotaso on noussut kuitenkin nopeasti ja kehittyy vauhdikkaasti edelleen.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 16:57:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 14, 2019, 14:52:23
Kun jo tällä hetkellä kotitalouksissa kaivattais sähkövarastoja, joihin itse tuotetun aurinkoenergian voisi tallettaa myöhempää tarvetta varten. Aurinkopaneelien hankkiminen olisi ihan toisenlainen investointi, jos niiden tuottamaa sähköä voisi myös helposti ja kohtuuhintaisella laitteistolla varastoida.

Aivan. Aurinkopaneeli, verkkoinvertteri ja akku. Siinä on lähes kaikkialle sopiva energiakeskus jota voi aurinkoenergian puutteessa latailla vaikka edullisella tuulisähköllä, pörssioptimoidusti. Kun alkaa näyttää, että sähköauton akun kestoikä on kaksinkertainen auton korin kestoon nähden, on järkevää käyttää akun vapaata kapasiteettia verkon toimintavarmuuden parantamiseen ja kulutuspiikkien tasaukseen, sekä kotitalous- että maakohtaisesti.

Tulevaisuudessa, jos miljoona autoa toimii sähkönluovuttajina 10kWh edestä, niin verkkoon voidaan syöttää 10 000 MWH. Jää aikaa hoitaa mahdollinen häiriötilanne kuntoon.
https://www.helen.fi/uutiset/2017/V2G/

Omtimistisista näkemyksistä huolimatta on hyvä huomioida, että sähKönsiirtelyt vähentävät sen määrää, eikä verkkoon syötettyä saa sieltä pois.

Se on siis sähkökenttä verkossakin ja siitä voidaan ottaa sähköä ulos, mutta tarvitaan muunnin, jos sitä sinne syötetään. Jokakikiselle sellainen on varmaan kustannuskysymys ja siirtokin maksaa- tuskin poistavat siirtomaksuja.
Loisteho, tai lämpöhäviö syö kyllä osansa ja akkujen omistajat tuskin ilahtuvat, kun reissuun pitäisi lähteä ja akku on kaapattu tyhjäksi.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 15, 2019, 13:44:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 16:57:45
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 14, 2019, 14:52:23
Kun jo tällä hetkellä kotitalouksissa kaivattais sähkövarastoja, joihin itse tuotetun aurinkoenergian voisi tallettaa myöhempää tarvetta varten. Aurinkopaneelien hankkiminen olisi ihan toisenlainen investointi, jos niiden tuottamaa sähköä voisi myös helposti ja kohtuuhintaisella laitteistolla varastoida.

Aivan. Aurinkopaneeli, verkkoinvertteri ja akku. Siinä on lähes kaikkialle sopiva energiakeskus jota voi aurinkoenergian puutteessa latailla vaikka edullisella tuulisähköllä, pörssioptimoidusti. Kun alkaa näyttää, että sähköauton akun kestoikä on kaksinkertainen auton korin kestoon nähden, on järkevää käyttää akun vapaata kapasiteettia verkon toimintavarmuuden parantamiseen ja kulutuspiikkien tasaukseen, sekä kotitalous- että maakohtaisesti.

Tulevaisuudessa, jos miljoona autoa toimii sähkönluovuttajina 10kWh edestä, niin verkkoon voidaan syöttää 10 000 MWH. Jää aikaa hoitaa mahdollinen häiriötilanne kuntoon.
https://www.helen.fi/uutiset/2017/V2G/

Omtimistisista näkemyksistä huolimatta on hyvä huomioida, että sähKönsiirtelyt vähentävät sen määrää, eikä verkkoon syötettyä saa sieltä pois.

Se on siis sähkökenttä verkossakin ja siitä voidaan ottaa sähköä ulos, mutta tarvitaan muunnin, jos sitä sinne syötetään. Jokakikiselle sellainen on varmaan kustannuskysymys ja siirtokin maksaa- tuskin poistavat siirtomaksuja.
Loisteho, tai lämpöhäviö syö kyllä osansa ja akkujen omistajat tuskin ilahtuvat, kun reissuun pitäisi lähteä ja akku on kaapattu tyhjäksi.

Verkkoinvertteri kuuluu aurinkopaneelijärjestelmään. Kunhan se on verkonhaltijan hyväksymää mallia, sillä saa syöttää paneelien tuottoa verkkoon. Sähköverkon tasapainosta huolehtii sitten järjestelmävastaavana Fingrid, ja hyvin on huolehtinutkin.

Eri sähkönmyyjillä (tässä tapauksessa myös sähkönostajilla) on erilaisia tapoja maksuista, myös lait ovat muuttumassa mutta suunta on selvä. Yhä useammin osa sähköstä tuotetaan "paikanpäällä" ja näin vähennetään siirtohäviöitäkin. Loistehoa ei synny täysin kompensoidussa verkkoinvertterissä, eikä se näin tuota lämpöhäviötäkään.

Ei tietenkään kannata luovuttaa auton akun latausta kokonaan,  vaan rajat voi asetella itse. Käytin esimerkkinä 10kWh, mikä on noin 15% nykyakkujen kapasiteetista. Mielestäni 85% jäljellejäävä lataus on aivan riittävä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

No lämpöhäviötä tapahtuu aina jotain siirrettäessä, kun jotain siirtyy siirtyy myös lämpöä-

Jos lämpö säilyisi johdot kyllä poksahtelisivat taatusti. Lämpö ei ole energian muoto, vaan sivutuote ja siten pikemminkin häiriö, kuin toivottava ominaisuus, siirron yhteydessä.

Sähkön tuotanto sivuelinkeinona voisi toteutua, mutta tuskin yhden akun kaltaiset toimijat innostuvat satsaamaan siihen.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 15, 2019, 14:24:01
No lämpöhäviötä tapahtuu aina jotain siirrettäessä, kun jotain siirtyy siirtyy myös lämpöä-

Siksi juuri perustelinkin sinulle, miksi loistehon aiheuttamaa lämpöhäviötä ei synny aurinkopaneelijärjestelmässä. Johtimien lämpöhäviöistä ei päästä eroon kuin suprajohtavilla kaapeloinneilla, oli sähköntuotantotapa mikä tahansa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Lastenvaunut sähköistyvät kovaa vauhtia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/autot/art-2000006239523.html?ref=rssAutoalalta tuttu monialajätti Bosch tuo sähköisen voimansiirron lastenvaunuihin.
Jotkin pienten lasten vanhemmat saattavat tämän jo tietääkin, mutta muille lienee uutinen, että sähköavusteisten lastenvaunujen kysyntä on kasvamassa. Nyt autojen ja polkupyörien lisäksi myös lastenvaunuihin on kehitetty sähköisen voimansiirron lisäksi paljon turvallisuuteen ja mukavuuteen liittyviä ominaisuuksia kuten työntöapu, automaattinen jarrutoiminto, älypuhelinsovellus bluetooth-yhteyksin sekä lukuisia älysensoreita.

Toivottavasti tämä ei nyt liikaa innosta hankkimaan lapsia.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 15, 2019, 14:38:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 15, 2019, 14:24:01
No lämpöhäviötä tapahtuu aina jotain siirrettäessä, kun jotain siirtyy siirtyy myös lämpöä-

Siksi juuri perustelinkin sinulle, miksi loistehon aiheuttamaa lämpöhäviötä ei synny aurinkopaneelijärjestelmässä. Johtimien lämpöhäviöistä ei päästä eroon kuin suprajohtavilla kaapeloinneilla, oli sähköntuotantotapa mikä tahansa.

Joo tosin paneelit itsessään hieman lämpenevät ja siinä yhteydessä tapahtuu lämpöhäviötä, ja senvuoksi ei päästä kovin suuriin hyötysuhteisiin.
Siiretäänhän paneeleidenkin sähköä.
Paneelien hyötysuhdetta on aika vaikea parantaa nykyisestä.

Maan pinnalle parhaimmillaan tulee noin sadan watin teho neliölle. Nykyisin paneelit pystyvät hyödyntämään silloin alle puolet siitä. Pilvisinä ja muuten päivän vähätuottoisimpina aikoina väähenee tuottokin toki.

Saksalaiset ovat kyllä satsanneet aika paljon paneeleihin ja maksavat niiden tuottajille (sähköstä) exstra-hintaa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006244256.html?ref=rssRuotsiin rakennettavaan akkutehtaaseen haetaan työntekijöitä Raahea myöten – luvassa yli 2 000 uutta työpaikkaa

Suomessa on ihan yhtä hyvää osaamista akkujen tekemiseen, lisäksi meillä on raaka-aineita jalostettavaksi. Mitä meiltä siis puuttuu? Kovan luokan sijoituspääomaa, rohkeutta investoida ja uskallusta. Meille rakennetaan sellutehtaita, piste.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

MrKAT

#341
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 15, 2019, 17:52:08
Maan pinnalle parhaimmillaan tulee noin sadan watin teho neliölle. Nykyisin paneelit pystyvät hyödyntämään silloin alle puolet siitä. Pilvisinä ja muuten päivän vähätuottoisimpina aikoina väähenee tuottokin toki.
Hääh?! Pikemmin 1000 wattia neliölle. Muuten mun n. 0,3 neliön aurinkouunini ei olisi koskaan jaksanut keittää pottuja.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 19, 2019, 16:53:14
Mitä meiltä siis puuttuu? Kovan luokan sijoituspääomaa, rohkeutta investoida ja uskallusta. Meille rakennetaan sellutehtaita, piste.
Kovan luokan sijoituspääoman ja ehkä rohkeudenkin veti/piti alas taistolaissävyinen tasapäistävämpi kulttuurimme "Jokainen miljonääri on riistäjä. Ei riistäjiä tähän maahan, kiitos" ja NL:n läheisyys ->kommunismin suosio?
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Karikko

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 19, 2019, 16:58:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 15, 2019, 17:52:08
Maan pinnalle parhaimmillaan tulee noin sadan watin teho neliölle. Nykyisin paneelit pystyvät hyödyntämään silloin alle puolet siitä. Pilvisinä ja muuten päivän vähätuottoisimpina aikoina väähenee tuottokin toki.
Hääh?! Pikemmin 1000 wattia neliölle. Muuten mun n. 0,3 neliön aurinkouunini ei olisi koskaan jaksanut keittää pottuja.

Selkeänä kirkkaan aurinkoisena aikana, noin 200w  maanpinnalle saakka.  Yläilmakehässä ehkä 400w luokkaa neliömetrille.

Kummasti se ilmakehä estää ja suojelee myös maata käristymiseltä.

Vesihöyry on muuten suurin yksittäinen kasvihuonekaasu, vaikka kovasti hiilineutraaliksi pyritään.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 20, 2019, 10:46:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 19, 2019, 16:58:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 15, 2019, 17:52:08
Maan pinnalle parhaimmillaan tulee noin sadan watin teho neliölle. Nykyisin paneelit pystyvät hyödyntämään silloin alle puolet siitä. Pilvisinä ja muuten päivän vähätuottoisimpina aikoina väähenee tuottokin toki.
Hääh?! Pikemmin 1000 wattia neliölle. Muuten mun n. 0,3 neliön aurinkouunini ei olisi koskaan jaksanut keittää pottuja.

Selkeänä kirkkaan aurinkoisena aikana, noin 200w  maanpinnalle saakka.  Yläilmakehässä ehkä 400w luokkaa neliömetrille.

Kummasti se ilmakehä estää ja suojelee myös maata käristymiseltä.

Vesihöyry on muuten suurin yksittäinen kasvihuonekaasu, vaikka kovasti hiilineutraaliksi pyritään.

Perskuta >tuplasin nuo vahinkossa, eli sata w- maan tasolle ja kaks ilmakehän yläosiin, senverran aurinkosta saa watteja tältä etäisyydeltä.

ROOSTER

Volkswagen konvertoituu ennennäkemättömän nopeasti sähköautovalmistajaksi. Uutta MEB-perusrakennetta, joka on konsernin ensimmäinen puhtaasti sähköautoille suunniteltu modulaari- ja pohjalevyratkaisu, tullaan käyttämään Audi, VW, Skoda ja Seat mallistossa. Suuri uutinen on, että he ovat myyneet saman ratkaisun myös Fordille.

Kohta nähdään mihin todellisen massatuotannon edut pystyvät.   

https://tekniikanmaailma.fi/lehti/17b-2019/volkswagenin-sahkoautojen-meb-perusrakenne-silkkaa-sahkoautoa-ei-valimuotoja/?shared=1004553-4a64e922-500
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS