Kirjoittaja Aihe: Eläkemaksufiasko...  (Luettu 1477 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 664
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Eläkemaksufiasko...
« : Tammikuu 20, 2019, 22:35:30 »
Ymmärtääkseni ns. suuret ikäluokat alkavat pikkuhiljaa putoamaan elän kelkasta ja vaipuvat maan rakoon kukin ajallaan.
Mitään eläkemaksuvyöryä ei tule - kunhan asioista päättävät veivaavat ihmisten mieliä mieleisikseen.
Odottakaa kymmenkunta vuotta, niin huomaatte, että eläkkeisiin riittää rahaa mainiosti?
Koko eläkeveivaus liittyy sarjaan 'kuinka vedätän kansaa populistisilla puheilla' minäkin.

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4521
Vs: Eläkemaksufiasko...
« Vastaus #1 : Tammikuu 21, 2019, 08:24:05 »
Ymmärtääkseni ns. suuret ikäluokat alkavat pikkuhiljaa putoamaan elän kelkasta ja vaipuvat maan rakoon kukin ajallaan.
Mitään eläkemaksuvyöryä ei tule - kunhan asioista päättävät veivaavat ihmisten mieliä mieleisikseen.
Odottakaa kymmenkunta vuotta, niin huomaatte, että eläkkeisiin riittää rahaa mainiosti?
Koko eläkeveivaus liittyy sarjaan 'kuinka vedätän kansaa populistisilla puheilla' minäkin.

Muisto Keijo Kullervo

Mutta ne seuraavatkin sukupolvet on vielä suhteellisen suuria ja - eläkkeet on isompia sekä ihmiset pirulaiset elävät pidempään eli niitä pitää maksaa useampia vuosia. Aikoinaanhan eläkejärjestelmässä eläkeikä asetettiin siten, että puolet on jo siinä vaiheessa kuolleet. Lisäksi eläkkeitä oli aiemmin ansaittu vain osa työiästä. Nyt näitä ”helpotuksia” ei enää ole.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 664
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Vs: Eläkemaksufiasko...
« Vastaus #2 : Tammikuu 21, 2019, 08:52:20 »
Kuitenkin...

40 - 50 luvulla viime vuosisadalla syntyivät ns. suuret ikäluokat?

Noiden vuosien jälkeen on ollut hiljaisempaa syntymisrintamalla.

Kun nuo ikäluokat katoavat - ovat olleet työelämässä kasvattamassa eläkepotteja - helpotuu eläkkeiden maksutapa vaikka eliniän ennuste onkin suurenemaan päin - uskon.

Muisto Keijo Kullervo
PS. -60 luvun alussa alkoi nykyinen eläkejärjestelmä ja rahaa todella on eläkesäätiöillä.

"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1053
  • Taivahan tosikko
Vs: Eläkemaksufiasko...
« Vastaus #3 : Tammikuu 22, 2019, 03:07:31 »
Yksinkertaistettuna eläkejärjetelmä toimii näin:
- Osa palkkakustannuksista on työntekijän ja työnantajan eläkemaksuja, se on prosenttiosuus bruttopalkasta.
Jako työntekijän ja työnantajan maksuun on mm. siksi että siirtämällä työnantajan maksuja työntekijän maksuiksi voidaan työnantajia tukea alentamalla työntekijälle käteen jäävää palkkaa. Tätä voidaan kompensoida vähentämällä veroja jolloin tuli tehdyksi yhteiskunnan tuki työnantajille
- kerätyistä eläkemaksuista maksetaan kaksi kolmasosaa eläkkeellä olijoiden eläkkeisiin. Yhden kolmasosan työeläkeyhtiöt tallettavat maksaneiden tulevia eläkkeitä varten. Ne sijoitetaan vaikkapa vuokra-asuntoihin, joita eläkeyhtiö vuokraa ja saa siitä tuloja.
- kun nyt eläkemaksuja maksavat pääsevat eläkkeelle, heidän eläkkeistään kolmasosa otetaan rahastoiduista rahoista (esimerkiksdi eläkeyhtiön saamista vuokratuloista) ja kaksi kolmasosaa maksavat nuoremmat eläkevakuutuksen maksajat.

Ongelmana on, että ihmiset elävät entistä pidempään ja niin eläkeläisiä on enemmän ja niin eläkerahaa tarvitaan entistä enemmän. Mutta eläkemaksuja  maksavat veronmaksajat vähenevät kun lapsia tulee työikään vähemmän kuin tekijöitä siirtyy pois työelämästä. Jos otamme tänne maailman köyhiä ruokittavaksi, näistä tulee vähän veron- ja eläkkeidenmaksajia mutta suhteellisen paljon menoja. Sairaalahoidon kehittyessä vanhustenkin hoito tulee entistä kalliimmaksi. Esimerkiksi potilasvuorokausi keskussairaalassa maksaa yhteiskunnalle  1400 euroa päivässä enemmän kuin potilaalta peritään. Tai ehkä ei edes peritä jos potilas ei ole maksukykyinen.

Yksi käytetty keino on, että nostetaan eläkkeellepääsyikää sen mukaan miten ihmisten keskimääräinen elinikä ppitenee..

Mutta voit olla varma, että eläkkeiden tasoa tullaan myös laskemaan. Siis että eläkkeitä nostetaan vähemmän kuin eläkeläisen kustannukset nousevat. Jos työnantajan kustannuksina olevia eläkemaksuja alennetaan, niin rahaa eläkkeisiin ei tule. Niin eläkkeitä on alennettava. Eläkeyhtiöiden omaisuutta ei voi paljon realisoida eläkkeisiin, kun eläkeläisten määrä sen kuin kasvaa eliniän pidetessä.

Yrittäjillä on enemmän suunnittelumahdollisuuksia järjestävätkö vanhuudenturvansa maksaen eläkemaksuja vai jollain muulla tavoin. Yrittäjähenkilöitä on vähän.

Korjaus: Nykyisin yksityisalojen työeläkkeistä rahastoidaan vain yksi kuudennes, ei kolmannes.
Yrittäjien eläkkeissä ei rhastointia tehdä. Valtion ja kuntien eläkejärjestelmät ovat periaatteessa rahastoimattomia jakojärjestelmi'ä, muta niihin sisältyy kuitenkin puskurirahastot.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 22, 2019, 16:32:13 kirjoittanut Jaska »

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 664
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Vs: Eläkemaksufiasko...
« Vastaus #4 : Tammikuu 22, 2019, 07:43:41 »
Kivasti ns. ostovoima on ainakin meidän taloudessa jo hävinnyt...
Olen ja olemme olleet noin 14 vuotta eläkkeellä ja taloutemme pyörii plus/miinus nolla koko ajan.


Eläkkeistä vastaavat tahot ovat saaneet sen aikaseksi.

Tosin kun lähes kaikkea on, ei tässä iässä tarvitsekaan kuin kuluttaa jokapäiväiseen elämiseen tarvittavat asiat.

Kyllä virkamiehet osaavat järkätä eläkkeet iän mukaan sopiviksi, mutta...

Entä kun joku isompi rikkoutuu tai särkyy, millä rahalla ne korjataan tai hankitaan?

Uteliaana

Muisto Keijo Kullervo

"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2594
  • crazy cat lady
Vs: Eläkemaksufiasko...
« Vastaus #5 : Tammikuu 22, 2019, 08:09:58 »
Kivasti ns. ostovoima on ainakin meidän taloudessa jo hävinnyt...
Olen ja olemme olleet noin 14 vuotta eläkkeellä ja taloutemme pyörii plus/miinus nolla koko ajan.

Eläkkeistä vastaavat tahot ovat saaneet sen aikaseksi.

Monet hyvällä palkalla olleet eläkkeelle siirtyvät ajavat itsensä pulaan, kun eivät eläkkeelle siirtyessään tarkista kulutustaan, vaan kynsin hampain yrittävät elää samon kuin vielä palkkatyössä ollessaan. Muistan sinun kertoneen toimineesi alalla, jonka palkkatasosta monet voivat nähdä vain unta. Käsittääkseni myös aiemmin eläkkeen suuruuskin määräytyi palkkaan nähden suuremman prosentin mukaan kuin nykyisin ja tulevaisuudessa eläkkeelle jäävillä on.

Kannustan viimeistään nyt tarkistamaan kulutustottumuksia ja joka kuukausi laittamaan syrjään edes pienen summan, jotta on jonkinlainen vararahasto pahanpäivän varalle.

Tosiaan jokunen päivä sitten oli, en muista radiossa vai lehdessä, juttu siitä, että eläkkeitä tulisi voida konkreettisesti laskea laskusuhdanteen aikana. Ei siis jättää nostamatta vaan vähentää maksettavaa eläkettä. Todella pienellä eläkkeellä kituuttavat joutuvat tietysti toimeentulotukeen turvautumaan, mutta kohtuullisella eläkkeellä olevat joutuvat maksutalokoisiin omien kulutustottumustensa kustannuksella.


If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4521
Vs: Eläkemaksufiasko...
« Vastaus #6 : Tammikuu 22, 2019, 08:10:34 »
Kuitenkin...

40 - 50 luvulla viime vuosisadalla syntyivät ns. suuret ikäluokat?

Noiden vuosien jälkeen on ollut hiljaisempaa syntymisrintamalla.

Kun nuo ikäluokat katoavat - ovat olleet työelämässä kasvattamassa eläkepotteja - helpotuu eläkkeiden maksutapa vaikka eliniän ennuste onkin suurenemaan päin - uskon.

Muisto Keijo Kullervo
PS. -60 luvun alussa alkoi nykyinen eläkejärjestelmä ja rahaa todella on eläkesäätiöillä.

Toki, mutta sitä ENNEN pitää kustantaa nuo kaikki eläkkeet. Rahaa eläkesäätiöillä on, mutta ei sitä voida kaikkea tuhlata eläkkeisiin nyt, jos tulevillekin sukupolville halutaan maksaa edes jonkinlaista eläkettä. Järjestelmä on osittain rahastoiva eli eläkemaksuihin tarvitaav eläkevarojen sijoitustuotto yhdistettynä työssäkäyviltä perittyihin maksuihin. Eläkejärjestelmä tarvitsee näitöä molempia, sillä niin se on suunniteltu. Jos rahastoitu osuus loppuu, eivät rahat riitä luvattuihin eläkkeisiin.

60-luvun alussa alkoivat ihmiset saada eläkettä, vaikka heiltä ei oltu kerätty eläkemaksuja. Toisaalta silloin työelämässä olleet vasta aloittivat niiden maksamisen. Koko homma lähti käyntiin valmiiksi ”velkaisena”. Malli on ketjukirjeen tapainen eli perustuu siihen, että jostain aina tulee uusia tyyppejä jatkamaan rahoitushommaa, kun aiemmille ryhdytään maksamaan eläkettä. Siksi toiminta saattaa sakata, jos järjestelmään tulevien määrä on paljon pienempi kuin saajavaiheeseen siirtyvien.

Eläkeyhtiöillä on paljon varallisuutta, mutta on niillä aika paljon myös vastuita eli tulevien eläkkeidenkin vaatima rahasumma on ihan merkittävän kokoinen.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 664
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Vs: Eläkemaksufiasko...
« Vastaus #7 : Tammikuu 22, 2019, 08:36:59 »
Hippi kirjoitti:

Lainaus
Tosiaan jokunen päivä sitten oli, en muista radiossa vai lehdessä, juttu siitä, että eläkkeitä tulisi voida konkreettisesti laskea laskusuhdanteen aikana. Ei siis jättää nostamatta vaan vähentää maksettavaa eläkettä. Todella pienellä eläkkeellä kituuttavat joutuvat tietysti toimeentulotukeen turvautumaan, mutta kohtuullisella eläkkeellä olevat joutuvat maksutalokoisiin omien kulutustottumustensa kustannuksella.


Tuota minä juuri tarkoitan...

Tarkoituksellisesti tuodaan esiin, että eläkkeitä joissain tapauksessa on liikaa, kuten laskusuhdanteissa.

Helppoa on sanoa, että 'laita jotain säästöön' kun ei ole mitään säästöön laitettavaa, vaan tälläkin eläketasolla kaikki menee mitä tule...

Entä ne jotka jo nyt sinnittelevät pienellä eläkkeellä eikä ns. ylpeys anna  aihetta mennä toimeentuloluukulle... Tällaisia tullee olemaan varmasti tulevaisuudessa yhä enemmän.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Kivasti maan isät ovat huolehtineet siitä, että pakolliset menot sähkö, vakuutus, yhtiövastike ja muut vastaavat ovat nousseet näiden 14 eläkevuoden aikana siten, että mitään ei jää säätöön tavallisella 'olemisella' eläkkeistä?

Jos ei vaimoa olisi eläkkeineen, olisi pakko muuttaa halvempaan asumismuotoon.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 22, 2019, 10:08:34 kirjoittanut Muisto Keijo Kullervo »
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Paikalla Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2419
Vs: Eläkemaksufiasko...
« Vastaus #8 : Tammikuu 22, 2019, 11:47:11 »

Toki, mutta sitä ENNEN pitää kustantaa nuo kaikki eläkkeet. Rahaa eläkesäätiöillä on, mutta ei sitä voida kaikkea tuhlata eläkkeisiin nyt, jos tulevillekin sukupolville halutaan maksaa edes jonkinlaista eläkettä. Järjestelmä on osittain rahastoiva eli eläkemaksuihin tarvitaav eläkevarojen sijoitustuotto yhdistettynä työssäkäyviltä perittyihin maksuihin. Eläkejärjestelmä tarvitsee näitöä molempia, sillä niin se on suunniteltu. Jos rahastoitu osuus loppuu, eivät rahat riitä luvattuihin eläkkeisiin.

Eläkejärjestelmä on sidottu muuhun yhteiskuntaan. Varallisuudet ovat osa nykyistäkin toimintaa, osakkeita, kiinteistöjä, teollisuutta, jne.  Eivätkä ne ole edes irroitettavissa mitenkään käytännössä. Korkotuottoja  toki voisi käyttää ja lopettaa eläkkeiden ostovoiman näivettämisen mitä nyt tapahtuu jatkuvasti.

Se olisi täysin mahdollista ja oli edullistakin, kun terveys, ynnä muut välttämättömät palvelut valtion kassasta vanhuksien osaltakin on joka tapauksessa jotakin kautta maksettava.

Raha on myös säästämisen kannalta hieman hankala juttu se kytkeytyy yhteiskunnan toimintoihin ja tuottavuuteen, eli ei sitä ole erillisenä olemassa, ellei se tuottavuus toimi.
Käytännössä tulevaisuus ei ole tekijä, se, että tulevaisuudessa on varaa eläkkeisiin on yhteiskunnan toimivuuden tulosta, ei nyt säästettyjen eurojen. Mikä ei tarkoita sitä, etteikö eläkefirmat olisi tarpeellisia, jos joku nyt niin päättelee.

Tuota säästämistäkin tarvitaan, mutta se ei sinänsä takaa yhtään mitään.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1581
Vs: Eläkemaksufiasko...
« Vastaus #9 : Tammikuu 26, 2019, 18:08:51 »
Hippi kirjoitti:

Lainaus
Tosiaan jokunen päivä sitten oli, en muista radiossa vai lehdessä, juttu siitä, että eläkkeitä tulisi voida konkreettisesti laskea laskusuhdanteen aikana. Ei siis jättää nostamatta vaan vähentää maksettavaa eläkettä. Todella pienellä eläkkeellä kituuttavat joutuvat tietysti toimeentulotukeen turvautumaan, mutta kohtuullisella eläkkeellä olevat joutuvat maksutalokoisiin omien kulutustottumustensa kustannuksella.


Tuota minä juuri tarkoitan...

Tarkoituksellisesti tuodaan esiin, että eläkkeitä joissain tapauksessa on liikaa, kuten laskusuhdanteissa.

Helppoa on sanoa, että 'laita jotain säästöön' kun ei ole mitään säästöön laitettavaa, vaan tälläkin eläketasolla kaikki menee mitä tule...

Entä ne jotka jo nyt sinnittelevät pienellä eläkkeellä eikä ns. ylpeys anna  aihetta mennä toimeentuloluukulle... Tällaisia tullee olemaan varmasti tulevaisuudessa yhä enemmän.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Kivasti maan isät ovat huolehtineet siitä, että pakolliset menot sähkö, vakuutus, yhtiövastike ja muut vastaavat ovat nousseet näiden 14 eläkevuoden aikana siten, että mitään ei jää säätöön tavallisella 'olemisella' eläkkeistä?

Jos ei vaimoa olisi eläkkeineen, olisi pakko muuttaa halvempaan asumismuotoon.
Myöhäistä on rypistää kun pahat on housuissa.  Olisi pitänyt silloin suuren palkan aikana pistää jotain talteen myöhempää käyttöä varten.

Poissa Sepe

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
  • Asiantuntija
Vs: Eläkemaksufiasko...
« Vastaus #10 : Tammikuu 26, 2019, 18:45:32 »
Tiedän useita joilla eläke on pienempi kuin Keijolla mutta eivät valita - johtuuko siitä etteivät tuhlaa rahojaan kirkollisveroon.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 01, 2019, 10:57:38 kirjoittanut Sepe »

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1581
Vs: Eläkemaksufiasko...
« Vastaus #11 : Helmikuu 01, 2019, 10:29:55 »
Kivasti ns. ostovoima on ainakin meidän taloudessa jo hävinnyt...
Olen ja olemme olleet noin 14 vuotta eläkkeellä ja taloutemme pyörii plus/miinus nolla koko ajan.


Eläkkeistä vastaavat tahot ovat saaneet sen aikaseksi.

Tosin kun lähes kaikkea on, ei tässä iässä tarvitsekaan kuin kuluttaa jokapäiväiseen elämiseen tarvittavat asiat.

Kyllä virkamiehet osaavat järkätä eläkkeet iän mukaan sopiviksi, mutta...

Entä kun joku isompi rikkoutuu tai särkyy, millä rahalla ne korjataan tai hankitaan?

Uteliaana

Muisto Keijo Kullervo
Eikö +-0 ole tarpeeksi? Puupalttoossa ei ole taskuja.

Poissa Sepe

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
  • Asiantuntija
Vs: Eläkemaksufiasko...
« Vastaus #12 : Helmikuu 01, 2019, 11:07:22 »


Entä kun joku isompi rikkoutuu tai särkyy, millä rahalla ne korjataan tai hankitaan?

Uteliaana

Muisto Keijo Kullervo

Keijon huoli on ymmärrettävä. Iso ja välttämätön kallis laite tulee kalliiksi korjatakin, saati sitten korvata uudella.
On joko totuteltava elämään ilman sitä tai tingittävä muista: myy autosi tai kesämökkisi tai laajakulma televisiosi tai vaihda ne halvempaan.
Minä en esim. tuhlaa kirkollisveroon enkä lätkämatsien katseluun.

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2594
  • crazy cat lady
Vs: Eläkemaksufiasko...
« Vastaus #13 : Helmikuu 01, 2019, 12:47:53 »
Helppoa on sanoa, että 'laita jotain säästöön' kun ei ole mitään säästöön laitettavaa, vaan tälläkin eläketasolla kaikki menee mitä tule...

Entä ne jotka jo nyt sinnittelevät pienellä eläkkeellä eikä ns. ylpeys anna  aihetta mennä toimeentuloluukulle... Tällaisia tullee olemaan varmasti tulevaisuudessa yhä enemmän.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Kivasti maan isät ovat huolehtineet siitä, että pakolliset menot sähkö, vakuutus, yhtiövastike ja muut vastaavat ovat nousseet näiden 14 eläkevuoden aikana siten, että mitään ei jää säätöön tavallisella 'olemisella' eläkkeistä?

Jos ei vaimoa olisi eläkkeineen, olisi pakko muuttaa halvempaan asumismuotoon.

Olen nuorena elänyt todella niukkaa elämää ja joku toinen ihmetteli, miten tulin toimeen lapseni kanssa sillä palkalla. Tulin toimeen hyvin, kun turha oli karsittu "hankittavaksi joskus lottovoitosta". Siitä pienestä silti laitoin osan säästöön, Minimin laitoin jo palkasta suoraan ja vähän enemmän, jos palkkapäivänä oli edellisestä jotain tähteellä. Pienituloisuus ei ole minulle vierasta.

Oletpa sinäkin saanyt maallista mammonaa kerättyä ja kannattaa varmaan miettiä millaiset niiden ylläpitokulut ovat. Kannattaako mökkiä pitää vai kannattako pistää se rahoiksi ja nauttia elinaikana vähän mukavammasta ja nostaa siitä saatavaa rahaa lisäeläkkeenä, jos ei varsinainen eläke riitä. Mitä kyllä kovasti ihmettelen, jos kertomasi työura pitää paikkansa.

Elämä on täynnä valintoja, joskus vaikeitakin valintoja on tehtvä. Asuako väljästi vai syödäkö paremmin? Miksi asua kalliisti, jos halvemmallkin voisia asua? Kaikkea vaan ei voi saada.

Kannattaa varautua myös siihen, että aikanaan hoivakotikustannuksiin, jos sellaiseen joutuu, pitää jo omaisuutta myydä maksaakseen hoitokulut. Näistä on aika paljon kirjoitelleet yleisönosastoihin perilliset, jotka harmikseen huomaavat mökkien ja säästöjen katoavan vaippoihin ja yöllisiin ylimääräisiin vessakäynteihin. :D

If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1864
Vs: Eläkemaksufiasko...
« Vastaus #14 : Helmikuu 01, 2019, 12:59:09 »
Kannattaa varautua myös siihen, että aikanaan hoivakotikustannuksiin, jos sellaiseen joutuu, pitää jo omaisuutta myydä maksaakseen hoitokulut. Näistä on aika paljon kirjoitelleet yleisönosastoihin perilliset, jotka harmikseen huomaavat mökkien ja säästöjen katoavan vaippoihin ja yöllisiin ylimääräisiin vessakäynteihin. :D

Eli omaisuus kannattaa siirtää perillisille jo hyvissä ajoin. Ja jos mahdollista hypätä siirrossa sukupolven yli, suoraan lastenlapsille.