Foorumin toivelista

[Jaska]

Esimerkiksi osoiteriviltä kun seuraat linkkiä.

Siis.
- Keskustelussa vastausnumeron mainitseminen viestiin viittaamiseksi on ontuva tapa. Vastausnumerot muuttuvat jos viestejä poistellaan ja siirrellään
- Mobiililaitteilla en ole rutinoitunut, mutta pöytäkoneilla voi tehdä tähän tapaan
    1) kun klikkaat sen viestin otsikkoa. johon haluat viitata (ks. liite), sivu muodostuu kyseisestä viestistä alkaen ja viestin osoite tulee osoiteriville (ks.toinen liite)
    2) kun viet kursorin osoiteriville ja painat CTRL+A (valitse kaikki) ja CTRL+C (kopioi) tai valitset Kopioi hiiren oikean korvan takaa, saat kopioitua viestin osoitteen leikepöydälle (ks kolmas liite)
    3) Leikepöydältä voit liittää viestin osoitteen uuteen viestiisi (ks neljäs liite)
      https://kantapaikka.net/index.php/topic,20.msg1404.html#msg1404

Voit myös linkittää suoraan viestiin, Esim: https://kantapaikka.net/index.php?msg=1376

Tämä muoto ansaitsee tulla laitetuksi korvan taakse.

[Lexa]

Näissä kahdessa eri linkissä on vielä sellainen toiminnallinen ero, että ensimmäinen "täydellinen" linkki osoittaa aina ketjuun josta linkki otettiin, suurinpiirtein siihen kohtaan jossa viesti oli kun linkki kopioitiin, jälkimmäinen suora linkki taas osoittaa aina kyseiseen viestiin vaikka viesti siirrettäisiin eri ketjuun.

[kertsi]

Minusta olisi luonnollista, jos ketjut Moderoinnin ilmoitustaulu ja Saksitut olisivat molemmat samassa paikassa ja vierekkäin, ja vielä niin, että molemmat olisivat kiinnitettyjä paikalleen. Se luonnollisin majapaikka molemmille olisi mielestäni Ylläpito tiedottaa ja vastaa. (Tällä hetkellä Saksitut on vähän odottamattomasti Jäsenalueella.)

[Lenny]

Saksitut ovat jäsenalueella, koska se sisältää (tai takuulla tulee sisältämään) sellaista tauhkaa jota en halua esitellä julkisivulla.

[kertsi]

Tarvitseeko sitten Ylläpito tiedottaa ja vastaa keskustelualueenkaan olla julkinen?

[Lenny]

Tarvitseeko sitten Ylläpito tiedottaa ja vastaa keskustelualueenkaan olla julkinen?

Kyllä vain, on monenlaisia tiedotteita jota voi lukea myös ei-kirjautuneet tai kirjautumista kaavailevat.

Oleellista tässä nyt on, että se Saksitut voi sisältää törkyä. Toistaiseksi foorumin politiikka on säilyttää leikatut viestit, mutta jos se osoittautuu epäkäytännölliseksi, voihan ne vain leikata suoraan bittitaivaaseen.

[kertsi]

Juu, ymmärrän kyllä tuon toiveen olla näyttämättä kaikkein ikävimpiä puolia julkisesti (ajattelin ensin, että sillä suojeltaisiin perseilijöitä, mutta sillähän suojellaan enimmäkseen foorumia).

Onko tämä julkinen / vain jäsenille -jako vain keskustelualuekohtianen ominaisuus, vai voisiko yksittäisiä ketjuja tehdä vain jäsenille näkyviksi (jolloin Saksitut voisi olla samassa paikassa, missä kerrotaan saksimisesta - tässä siis käytettävyysnäkökulma)?

[kertsi]

Syy, miksi jauhan tästä on se, että aamulla satuin katsomaan Moderoinnin ilmoitustaulu-ketjua, ja siellä kerrottiin että "Saksittu "Pääkaupunki muutoksessa"-ketjun lopusta muutama asiaan kuulumaton henkilökohtaisuus.".

Kiinnostuin siitä, minkä tyyppisiä henkilökohtaisuuksia pidetään tällä foorumilla liian rankkoina niin että ne saksitaan. En vastusta sinänsä selvien asiattomuuksien ja ilkeilyjen saksimista. Syy, miksi se sitten kiinnostaa, on että olen utelias näkemään millaiseksi foorumin moderointipolitiikka muodostuu, osatakseni itse toimia riittävän asiallisesti ja myös hahmottaakseni millaista asiattomuutta kenenkään ei tällä foorumilla tarvitse ottaa mukisematta vastaan.

Eli tässä on kaksi aspektia, jotka nivoutuvat yhteen - käytettävyysnäkökulma, eli se, että lukija/käyttäjä löytää helposti asioita, ja sitten eräänlainen tapakoulutusnäkökulma / koirakoulutusnäkökulma, eli jos halutaan, että ihmiset käyttäytyvät siivosti, ehkä on hyvä "opettaa" heitä, mikä on täällä ok ja mikä ei.

Jos oikein haluttaisiin tehdä yyberselväksi minkälainen käytös ei ole ok foorumilla, silloin kuhunkin saksittuun viestiin lisättäisiin linkki ketjuun tai kohtaan, josta se saksittu oli saksittu pois. Tämä lisää moden työmäärää. Nk. tekee kyllä saksittujen tallentaminenkin. Saattaa olla, että sellaiseen väsyy mode kuin mode. Jos niin kävisi, voi tämän Saksitut ja Ylläpito tiedottaa -ilmoitukset moderoinneista nähdä eräänlaisena foorumin alkuaikojen hapuiluna kohti sellasta tilannetta, että jäsenet ovat jo sisäistäneet käyttäytymisnormit ja noudattavat niitä. Miten sitten uudet jäsenet opetetaan tavoille? Ehkä lisäämällä silloin tällöin joitakin viestejä näihin kahteen mainittuun ketjuun. (Mitään valtavan laajaa sääntökokoelmaa ei ainakaan kannata kirjoittaa.)

[Lenny]

Kiitos palautteesta, ainahan tätä prosessia voi yrittää hieroa paremmaksi.

Moderaattoreilla on kaksi tapaa imoittaa toimista: joko ilmoittaa siihen moderointiketjuun, tai upottaa moderoituun viestiin, kumman ikinä valitsevatkaan sitten luontevaksi. Tässä nimenomaisessa tapauksessa olisi ehkä ollutkin ihan järkevä vain laittaa kommentti itse ketjuun, koska siitä leikattiin vain häntä pois.

[Norma Bates]

Omasta mielestäni kaikkea törkyä ei tarvitse alkaa julkisesti läpi veivaamaan, vaan riittää että loukkaantunut ihminen tekee ilmoituksen ja mode harkitsee asiaa ja tekee päätöksensä, tai mode päättää omia aikojaan että nyt meni överiksi. Jos niitä käsitellään pitkään ja hartaasti, loukkaantunut voi loukkaantua entistä enemmän kun ikäänkuin revitään rupea kerta toisensa jälkeen. Toisaalta jos joku ei ole ehtinyt edes nähdäkään mitä hänestä/hänelle on nälvitty, niin eikö se oli parempi niin ettei hänen edes tarvitse tietääkään mitä joku möläytti. Joskus tietämättömyys on siunaus. Luulenpa että itselleni on moneenkin kertaan eri foorumeilla käynyt niin että joku aukoi päätään enkä edes tullut asiasta tietämään, ja minusta se on helvetin hyvä se. Tulee jotenkin sellainen naamaan lätkäistyn olo jos kirjautuu foorumille ja näkee ensimmäiseksi että nyt käsitellään sinua itseäsi. Vaikkakin jonkun toisen ihmisen möläytyksen takia, niin kumminkin.

Eiköhän asiattomuuksia ladelleet kyllä tiedä harvinaisen hyvin itsekin että asiattomaksi meni. Siksihän he alunperinkin kommenttinsa kirjoittivat, että saisivat tölväistyä.

Sitä tietenkin toivon ettei ole mitään tabuja aiheita, ja uskon ettei tämmöisiä ole. Olisi hyvä palata vanhaan aikaan jolloin kaikesta mahdollisesta ei aina noussut "kohua". Ihmiset ovat nykyään hysteerikkoja jotka etsimällä etsivät asioita joita suiviintua. Kyllä se minusta riittää että rumat henkilökohtaisuudet eivät saa rehottaa. Siinä on mielestäni hyvä raja.

[Lenny]

Kiinnostuin siitä, minkä tyyppisiä henkilökohtaisuuksia pidetään tällä foorumilla liian rankkoina niin että ne saksitaan.

Tässä on vielä eräs toinenkin puoli: ei kyse välttämättä ole rankkuudesta, vaan siitä, että nämä ns. asiaketjut pyritään pitämään luettavina. Nokittelun tai irtohuutelun ei siis tarvitse olla edes välttämättä erityisen rankkaa.

Normalla myös hyvä pointti. Jos kyse on kunnon törkyilystä, ei sitä ole mielekästä säilyttää. Mutta jos taas kyse on vain siitä, että kirjoittaja ei vielä tunne talon järjestystä, on viestit hyvä säilyttää.

Tämä on jo melkein off-topic, kohta moderin itseäni

Jatkokeskustelu moderointipolitiikasta yleisesesti tänne: https://kantapaikka.net/index.php/topic,23.0.html ja erityisesti tänne: https://kantapaikka.net/index.php/topic,52.0.html

[Lenny]

Olen nyt vähän pyöritellyt erilaisia vaihtoehtoja chatkanavalle, mm:

- Etherpad omalla palvelimella
- Jonkinlainen shoutbox SMF-modaus
- Integroitu ulkoinen chat-palvelu (esim. weechat)
- Erillinen chat-palvelu omalla palvelimella (esim. phpchat)
- Vanhan liiton IRC

Kaikissa on puolensa, mutta minua ei houkuttele enää asentaa minkäänlaisia palvelimia tämän perus-SMF:n lisäksi, joten jonkinlainen ulkoinen palvelu chatin pitäisi siis olla.

Toistaiseksi järkevimmältä vaikuttaa viimeinen, eli ihan perus IRC-kanava. Hyvää siinä on, että protokolla on ainakin testattu, eikä sido palvelimen resursseja eikä edes asiakasohjelmistoa. Huonoa sitten taas, että IRC on hieman esoteerinen juttu ja saattaa olla monelle sen takia vastenmielinen.

Toisaalta taas ei IRC:n tarvitse olla mikään mörkö. Esimerkiksi rekisteröin Freenodeen kanavan ##Kantapaikka, ja kanavaa voi testata Freenoden kautta tästä linkistä:

https://webchat.freenode.net/?channels=%23%23Kantapaikka&uio=d4

Ohjeet:

1. Valitse Nickname (ei tarvitse olla foorumin tunnus)
2. Ratkaise kuva-arvoitus
3. Paina "Connect"
4. Aloita tsättääminen!

Mitä mieltä? Onko tällaiselle käyttöä?

ps. Eräs irkin ominaisuuksista on, että kanavalla näkyy liittyvän keskustelijan IP-osoite. Tämä saattaa olla olla joissakin tilanteissa ongelmallista (esim. jos loggaa sisään työpaikan koneelta, eikä halua paljastaa työpaikkaansa).

[Norma Bates]

Kannatan Etherpadia.

[Lenny]

Kannatan Etherpadia.

No mutta minä en sitä rupea asentelemaan tälle palvelimelle, se on liian raskas ja monimutkainen. Noita etherpadeja voi tietysti luoda ulkoiselle palvelimelle (kuten tuo wikimedia.org) kuka hyvänsä, mutta datan omistaa sitten joku muu, kuka lienee (sama koskee kyllä jossakin mielessä myös irkkiä).

[Norma Bates]

Kannatan Etherpadia.

No mutta minä en sitä rupea asentelemaan tälle palvelimelle, se on liian raskas ja monimutkainen. Noita etherpadeja voi tietysti luoda ulkoiselle palvelimelle (kuten tuo wikimedia.org) kuka hyvänsä, mutta datan omistaa sitten joku muu, kuka lienee (sama koskee kyllä jossakin mielessä myös irkkiä).

Minähän en noista tiedä hittojakaan, ajattelin vain sitä eetteripättiä mihin höpötettiin ennen foorumin valmistumista. Jos jostain joitain tietäisin niin olisin tietysti sanonut että jaa se oma palvelin tarkoittikin asentamista, eikä sitä että se pätti on omalla palvelimellaan, eli siis tuo jonkun muun omistama.

Mutta oli miten oli, kauhean innostavalta ei tunnu ajatus siitä että esittelisi IP-numeroaan kaikelle kansalle. Vaikka se omalla kohdallani onkin vaihtuva, koska minulla on liikkuva laajakaista. (Vaihtuu joka kerta kun sammutan ja käynnistän uudelleen mokkulan.)