Suvakit ja antiryhmittymät

[Norma Bates]

Ei tunnu vähäiseltä määrältä kun isossa kaupungissa käydessä välillä tuntuu kaupungilla tepastelevista ihmisistä yli 50 % olevan ulkomaalaisia, ja jos kuulee puhetta, kuulee kaikkia mahdollisia kieliä ja enemmän kuin suomenkieltä.

Tepastelet sitten isommassa kaupungissa kuin Helsinki. Siellä nimittäin ei edes keskustassa, rautatieasemalla tilanne ole lainkaan tuo.

T: Xante

Joo ei vaikuta Helsingiltä, mutta toivotaan, että joku päivä tilanne olisi tuo.

Miksi vihaat kantasuomalaisia ja toivot heidän jäävän vähemmistöksi omassa maassaan? Arvostatko angleja ja hispaanoja jotka valloittivat Amerikat alkuperäisasukkailta?

En tiedä Helsingistä, mutta tosiaan täkäläiset olosuhteet vaikuttavat olevan nuo.

[-:)lauri]

Ei tunnu vähäiseltä määrältä kun isossa kaupungissa käydessä välillä tuntuu kaupungilla tepastelevista ihmisistä yli 50 % olevan ulkomaalaisia, ja jos kuulee puhetta, kuulee kaikkia mahdollisia kieliä ja enemmän kuin suomenkieltä.

Tepastelet sitten isommassa kaupungissa kuin Helsinki. Siellä nimittäin ei edes keskustassa, rautatieasemalla tilanne ole lainkaan tuo.

T: Xante

Joo ei vaikuta Helsingiltä, mutta toivotaan, että joku päivä tilanne olisi tuo.

Miksi vihaat kantasuomalaisia ja toivot heidän jäävän vähemmistöksi omassa maassaan? Arvostatko angleja ja hispaanoja jotka valloittivat Amerikat alkuperäisasukkailta?

En tiedä Helsingistä, mutta tosiaan täkäläiset olosuhteet vaikuttavat olevan nuo.

en vihaa. Olen vain järkevä. Järjen käyttö ei ole vihaamisen synonyymi.

[Kopek]

Miksi vihaat kantasuomalaisia ja toivot heidän jäävän vähemmistöksi omassa maassaan? Arvostatko angleja ja hispaanoja jotka valloittivat Amerikat alkuperäisasukkailta?

En tiedä Helsingistä, mutta tosiaan täkäläiset olosuhteet vaikuttavat olevan nuo.

Keitä ovat Norma B:n mielestä kantasuomalaiset?

Onho hän kantasuomalainen?

https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1198,h_674,f_auto,fl_lossy,q_auto/13-3-7590289.jpg

Entä hän?

https://ylilauta.org/sekalainen/85497129

https://www.kielikello.fi/-/kantasuomalaiset-ja-uussuomalaiset

[Sepe]

Ei tunnu vähäiseltä määrältä kun isossa kaupungissa käydessä välillä tuntuu kaupungilla tepastelevista ihmisistä yli 50 % olevan ulkomaalaisia, ja jos kuulee puhetta, kuulee kaikkia mahdollisia kieliä ja enemmän kuin suomenkieltä.

Tepastelet sitten isommassa kaupungissa kuin Helsinki. Siellä nimittäin ei edes keskustassa, rautatieasemalla tilanne ole lainkaan tuo.

T: Xante

Joo ei vaikuta Helsingiltä, mutta toivotaan, että joku päivä tilanne olisi tuo.

Miksi vihaat kantasuomalaisia ja toivot heidän jäävän vähemmistöksi omassa maassaan? Arvostatko angleja ja hispaanoja jotka valloittivat Amerikat alkuperäisasukkailta?

En tiedä Helsingistä, mutta tosiaan täkäläiset olosuhteet vaikuttavat olevan nuo.

en vihaa. Olen vain järkevä. Järjen käyttö ei ole vihaamisen synonyymi.

Kerropa, kiinnostaisi miten järkeillen päätyy siihen että jos kaupungilla tepastelevista ihmisistä yli 50 % on ulkomaalaisia ja jos kuulee kaikkia mahdollisia kieliä ja enemmän kuin suomenkieltä, se on toivottava olotila.

[-:)lauri]

Ei tunnu vähäiseltä määrältä kun isossa kaupungissa käydessä välillä tuntuu kaupungilla tepastelevista ihmisistä yli 50 % olevan ulkomaalaisia, ja jos kuulee puhetta, kuulee kaikkia mahdollisia kieliä ja enemmän kuin suomenkieltä.

Tepastelet sitten isommassa kaupungissa kuin Helsinki. Siellä nimittäin ei edes keskustassa, rautatieasemalla tilanne ole lainkaan tuo.

T: Xante

Joo ei vaikuta Helsingiltä, mutta toivotaan, että joku päivä tilanne olisi tuo.

Miksi vihaat kantasuomalaisia ja toivot heidän jäävän vähemmistöksi omassa maassaan? Arvostatko angleja ja hispaanoja jotka valloittivat Amerikat alkuperäisasukkailta?

En tiedä Helsingistä, mutta tosiaan täkäläiset olosuhteet vaikuttavat olevan nuo.

en vihaa. Olen vain järkevä. Järjen käyttö ei ole vihaamisen synonyymi.

Kerropa, kiinnostaisi miten järkeillen päätyy siihen että jos kaupungilla tepastelevista ihmisistä yli 50 % on ulkomaalaisia ja jos kuulee kaikkia mahdollisia kieliä ja enemmän kuin suomenkieltä, se on toivottava olotila.

Mitä rikkaampi kieli- ja kulttuuri-ilmapiiri, sitä parempi vauraudelle ja kehitykselle.

[MrKAT]

Ei tunnu vähäiseltä määrältä kun isossa kaupungissa käydessä välillä tuntuu kaupungilla tepastelevista ihmisistä yli 50 % olevan ulkomaalaisia, ja jos kuulee puhetta, kuulee kaikkia mahdollisia kieliä ja enemmän kuin suomenkieltä.

Tunne on eri asia kuin fakta. 9.5% ei ole lähelläkään 50%:ia.
https://www.vaestoliitto.fi/@Bin/9364199/Ulkomaan_kansalaisten_osuus_2017.jpeg

"Ulkomaalaisten määrän kasvusta huolimatta Suomessa asuu muihin läntisen Euroopan maihin verrattuna vähiten ulkomaalaisia."
- Väestöliiton sivulta

Jos tunteesi on noin kertaluokkaa 5x väärässä niin mikä muu tunteesi sinulla on myös pielessä?
JK. Havainto+tunne sinänsä voi olla oikeansuuntainen. Jos liikkuu kaduilla ja nähtävyyksien liepeillä erityisesti turistisesonkiaikaan niin ihmekö jos kuulee enempi muita kieliä kuin suomea.


Suomen ulkomaalaistaustainen väestö on pohjois­maisessa vertailussa vielä pieni. Väkilukuun suhteutettuna jopa Islannissa on enemmän ulkomaalais­taustaisia kuin Suomessa.
Kuvio 2b. Ulkomaalaistaustaiset Pohjoismaissa, prosenttia väestöstä (MrKAT: Vuonna 2013)

- https://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2015/suomi-ja-ruotsi-vastakohtapari-maahanmuutossa/

Meillä riittää petrattavaa: Kolminkertaistettava maahanmuuttajien määrä että päästään kansantaloudessa Norjan ja Ruotsin kelkkaan.

[Sepe]

Kerropa, kiinnostaisi miten järkeillen päätyy siihen että jos kaupungilla tepastelevista ihmisistä yli 50 % on ulkomaalaisia ja jos kuulee kaikkia mahdollisia kieliä ja enemmän kuin suomenkieltä, se on toivottava olotila.

Mitä rikkaampi kieli- ja kulttuuri-ilmapiiri, sitä parempi vauraudelle ja kehitykselle.

Sinänsä väitteesi siitä miten rikas kieli- ja kulttuuri-ilmapiiri merkitsevät vaurautta ja kehitystä on järkevä, mutta oikaiset:
Väität siis että ulkomaalainen (mitä se sitten onkin) asukas ja vieras kieli automaattisesti edustavat ja merkitsevät rikasta kulttuuria. Kuten vaikkapa jihad.

Minä en pidä väitettäsi järkevänä. Mieleen tulee kertomus Baabelin tornista.

[MrKAT]

^"kertomus Baabelin tornista" ? 
Oijoi, nyt teit pahan virheen. Muinainen kansansatu perusteena ja vielä Tuottavuusloikalle tarjottuna...

[-:)lauri]

Kerropa, kiinnostaisi miten järkeillen päätyy siihen että jos kaupungilla tepastelevista ihmisistä yli 50 % on ulkomaalaisia ja jos kuulee kaikkia mahdollisia kieliä ja enemmän kuin suomenkieltä, se on toivottava olotila.

Mitä rikkaampi kieli- ja kulttuuri-ilmapiiri, sitä parempi vauraudelle ja kehitykselle.

Sinänsä väitteesi siitä miten rikas kieli- ja kulttuuri-ilmapiiri merkitsevät vaurautta ja kehitystä on järkevä, mutta oikaiset:
Väität siis että ulkomaalainen (mitä se sitten onkin) asukas ja vieras kieli automaattisesti edustavat ja merkitsevät rikasta kulttuuria. Kuten vaikkapa jihad.

Minä en pidä väitettäsi järkevänä. Mieleen tulee kertomus Baabelin tornista.

Perustuu tutkimustulokseen (https://advances.sciencemag.org/content/4/7/eaar8680.full), jonka mukaan pähkinänkuoressa seisoo, että mitä sekulaarihumanistisempi yhteiskunta, sitä vauraammaksi se muuttuu. Mm. varmasti osaltaan siksi, että aiemmasta poikkeavia ideoita on enemmän läsnä. Samaten kyky (joka parhaiten saadaan kielikylvyissä) navigoida useampikielisessä ymppärsitössä lisää kehittymisen kannalta olennaisia henkisiä valmiuksia. Uudet totunnaisista poikkeavat kielet saavat jo itsessään ihmisille kyvyn ajatella maailmaa eri tavalla koska eri kielet poikkeavat ilmaisutavoiltaan toistaan, eli ne jäsentävät maailmaa keskenään hieman tai paljon eri tavoin, riippuen siitä, kuinka paljon vieras kieli poikkeaa omasta kielestä.

[ROOSTER]

Suomen kansainvälisimmät kaupungit ovat olleet Viipuri, joka edelleenkin muistetaan legendaarisena monikulttuurikaupunkina, Turku ja nykyisin Helsinki. Maailmanmittakaavassa sellainen on mm. New York.

Maan sisäisen muuttoliikkeen aiheuttaman kulttuurivaihdon tuloksia voi tarkastella mm. Lahdesa ja Uudessakaupungissa. Liikaa savolaisia liian nopeasti voi aiheuttaa sopeutumisongelmia.

[Norma Bates]

Ei tunnu vähäiseltä määrältä kun isossa kaupungissa käydessä välillä tuntuu kaupungilla tepastelevista ihmisistä yli 50 % olevan ulkomaalaisia, ja jos kuulee puhetta, kuulee kaikkia mahdollisia kieliä ja enemmän kuin suomenkieltä.

Tepastelet sitten isommassa kaupungissa kuin Helsinki. Siellä nimittäin ei edes keskustassa, rautatieasemalla tilanne ole lainkaan tuo.

T: Xante

Joo ei vaikuta Helsingiltä, mutta toivotaan, että joku päivä tilanne olisi tuo.

Miksi vihaat kantasuomalaisia ja toivot heidän jäävän vähemmistöksi omassa maassaan? Arvostatko angleja ja hispaanoja jotka valloittivat Amerikat alkuperäisasukkailta?

En tiedä Helsingistä, mutta tosiaan täkäläiset olosuhteet vaikuttavat olevan nuo.

en vihaa. Olen vain järkevä. Järjen käyttö ei ole vihaamisen synonyymi.

Kerropa, kiinnostaisi miten järkeillen päätyy siihen että jos kaupungilla tepastelevista ihmisistä yli 50 % on ulkomaalaisia ja jos kuulee kaikkia mahdollisia kieliä ja enemmän kuin suomenkieltä, se on toivottava olotila.

Mitä rikkaampi kieli- ja kulttuuri-ilmapiiri, sitä parempi vauraudelle ja kehitykselle.

Luonnonvarojen riistolle ja maailman saastuttamiselle...

Jos ei sitten käy sellainen huima juttu että tulokkaita alkaa kiinnostamaan materiaalisen hyvän kahmimisen lisäksi myös nimenomaan kestävän kehityksen kehittäminen ja sen sellainen luontoa säästävä ja maailmaa pelastava toiminta. Mutta ihan nyt hetimiten ei taida ihmisiä kiinnostaa kuin oma napansa senkin jälkeen kun kotimaata vaihtavat.

[Norma Bates]

Miksi vihaat kantasuomalaisia ja toivot heidän jäävän vähemmistöksi omassa maassaan? Arvostatko angleja ja hispaanoja jotka valloittivat Amerikat alkuperäisasukkailta?

En tiedä Helsingistä, mutta tosiaan täkäläiset olosuhteet vaikuttavat olevan nuo.

Keitä ovat Norma B:n mielestä kantasuomalaiset?

Onho hän kantasuomalainen?

https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1198,h_674,f_auto,fl_lossy,q_auto/13-3-7590289.jpg

Entä hän?

https://ylilauta.org/sekalainen/85497129

https://www.kielikello.fi/-/kantasuomalaiset-ja-uussuomalaiset

Toki hivenen suhteellista. Ulkonäöllä ei ole merkitystä, vaan sillä että onko edes osa geeneistä samaa jatkumoa kuin porukoilla jotka ovat asuneet alueella vuosisatojen/sukupolvien ajan. Näin ollen jos suomalainen nainen saa lapsen vaikkapa tansanialaisen miehen kanssa, niin miksipä sen lapsosen pitäisi olla nimenomaan tansanialainen, kun voi aivan yhtä hyvin olla myös suomalainen? Ehkäpä, jos ängetään lokeroihin, loppusijoittelu tapahtuu sen mukaan mitä kieltä osaa parhaiten. Tai sen mukaan mitään identiteettiä itse haluaa vaalia. Jos katsoo itse olevansa suomalainen Suomessa, niin siitä sitten vaan. Jos haraa vastaan ja mieluummin on kaikkea muuta kuin suomalainen, niin sitten on Suomessa asuva ulkomaalaistaustainen henkilö.

Mutta jos nyt tulee joku irakilainen jätkä tai kokonainen perhe, niin eivät he mitään kantasuomalaisia ole. Yksikään geeni ei ole täkäläinen. Sitten kun ovat kansallisuuden saaneet niin voivat minun puolestani olla suomalaisia, mutta eivät edelleenkään mitään kantasuomalaisia. Se termi kun minun aivoissani viittaa ns. paljasjalkaisuuteen eikä muualta tuloon.

[Sepe]

Perustuu tutkimustulokseen (https://advances.sciencemag.org/content/4/7/eaar8680.full), jonka mukaan pähkinänkuoressa seisoo, että mitä sekulaarihumanistisempi yhteiskunta, sitä vauraammaksi se muuttuu.

En malttanut lukea huolella koko raporttia. Päällimmäisenä jäi mieleen etä uskonnon vaikutuksen kasvu ei ainakaan ennusta taloudellista menestystä.
Pätee varmaan myös tuontiuskontoihin vaikka ne kuinka eksoottisilta kuulostaisivatkin.

Olen valmis uskomaan että kulttuuriympäristön rikastuminen voi olla hyödyllistä. Tämä riippuu kuitenkin kulttuuria maahantuovien kulttuurista ja sen tasosta.
Kärjistetty esimerkki:
Pelkkä kirjavat vaatteet ja rumpumusiikki ei ehkä lupaa vaurautta. Tuskin sillä elävät ko. esiintyjätkään.

[-:)lauri]

Ei tunnu vähäiseltä määrältä kun isossa kaupungissa käydessä välillä tuntuu kaupungilla tepastelevista ihmisistä yli 50 % olevan ulkomaalaisia, ja jos kuulee puhetta, kuulee kaikkia mahdollisia kieliä ja enemmän kuin suomenkieltä.

Tepastelet sitten isommassa kaupungissa kuin Helsinki. Siellä nimittäin ei edes keskustassa, rautatieasemalla tilanne ole lainkaan tuo.

T: Xante

Joo ei vaikuta Helsingiltä, mutta toivotaan, että joku päivä tilanne olisi tuo.

Miksi vihaat kantasuomalaisia ja toivot heidän jäävän vähemmistöksi omassa maassaan? Arvostatko angleja ja hispaanoja jotka valloittivat Amerikat alkuperäisasukkailta?

En tiedä Helsingistä, mutta tosiaan täkäläiset olosuhteet vaikuttavat olevan nuo.

en vihaa. Olen vain järkevä. Järjen käyttö ei ole vihaamisen synonyymi.

Kerropa, kiinnostaisi miten järkeillen päätyy siihen että jos kaupungilla tepastelevista ihmisistä yli 50 % on ulkomaalaisia ja jos kuulee kaikkia mahdollisia kieliä ja enemmän kuin suomenkieltä, se on toivottava olotila.

Mitä rikkaampi kieli- ja kulttuuri-ilmapiiri, sitä parempi vauraudelle ja kehitykselle.

Luonnonvarojen riistolle ja maailman saastuttamiselle...

Jos ei sitten käy sellainen huima juttu että tulokkaita alkaa kiinnostamaan materiaalisen hyvän kahmimisen lisäksi myös nimenomaan kestävän kehityksen kehittäminen ja sen sellainen luontoa säästävä ja maailmaa pelastava toiminta. Mutta ihan nyt hetimiten ei taida ihmisiä kiinnostaa kuin oma napansa senkin jälkeen kun kotimaata vaihtavat.

Sekö on kehitystä?

[Norma Bates]

Mitä rikkaampi kieli- ja kulttuuri-ilmapiiri, sitä parempi vauraudelle ja kehitykselle.

Luonnonvarojen riistolle ja maailman saastuttamiselle...

Jos ei sitten käy sellainen huima juttu että tulokkaita alkaa kiinnostamaan materiaalisen hyvän kahmimisen lisäksi myös nimenomaan kestävän kehityksen kehittäminen ja sen sellainen luontoa säästävä ja maailmaa pelastava toiminta. Mutta ihan nyt hetimiten ei taida ihmisiä kiinnostaa kuin oma napansa senkin jälkeen kun kotimaata vaihtavat.


T: Sekö on kehitystä?


Käytännössä suurimmalle osalle ihmisistä. Kun tulee jostain muualta, ja rakastaa synnyinmaataan, ei siellä uudessa maassa heti ensimmäinen ajatus ole että mitä kaikkea minä voisin antaa ja tehdä tämän uuden maan hyväksi. Ei, ensimmäisenä mietitään että miten minä voin hyötyä uudesta ympäristöstä.