Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Seksuaalirikokset ja ahdistelu Suomessa

Aloittaja Norma Bates, lokakuu 27, 2021, 11:44:07

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Kopek

Seksi kehitysvammaisen kanssa - rikos vai ei?

Käräjäoikeus tuomitsi joukon miehiä vankeuteen. Hovioikeus oli sitä mieltä, että "rikosoikeudellisella sääntelyllä ei ole perusteltua tavoitella siveellisyyden tai yhdenmukaisen sukupuolikäyttäytymisen ylläpitämistä tai aikaansaamista".

https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000010581424.html

Ilta-Sanomien nettisivun yläotsikossa lukee "maahanmuuttajamiesten", mutta uutisessa ja sen otsikossa sanaa "maahanmuuttaja" ei ole.

Ei kai vapauttava tuomio ole rasistinen? Senhän voi tulkita heijastelevan ajatusta, että maahanmuuttajat rinnastetaan kehitysvammaiseen, joten kyse on samantasoisten ihmisten välisestä seksistä, eikä sellaisesta tuomita.

Jos suomalainen lääkäri olisi harrastanut seksiä kehitysvammaisen kanssa, olisikohan hänetkin vapautettu?

Ilta-Sanomat:

On myös otettava huomioon, että seksuaalielämä voi eri ihmisillä olla hyvinkin erilaista, hovioikeus taustoitti ratkaisuaan. Hovioikeus muistutti, ettei kehitysvammaisuus tarkoita aina sitä, ettei henkilö voisi antaa pätevästi suostumustaan seksiin.

Kopek

Iltalehti:

Teinipoikaa epäillään tapon yrityksestä ja neljästä törkeästä raiskauksesta

En ole lukenut kuin otsikon, jonka tuohon kopioin.

Kun tällaisia otsikoita, mieleeni tulee maailman yleisin etunimi tai jokin muu etunimi seuduilta, joissa maailman yleisin etunimi on erityisen suosittu.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e8bebfc8-8d88-4891-a30b-9273cdeab15e

Minulla ei ole mitään tietoa, mikä tai kuka tekijä on ollut miehiään. Karroin vain, millaisia nimiä näistä otsikoista mieleeni tulee. Vai pitäisikö sanoa, että jos kyseisen tyyppinen nimi näkyy uutisessa, en hämmästy.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 16, 2024, 11:54:51Suomalaisilla on pitkät perinteet naisten ahdistelusta. Muistamme Vaka Vanha Väinämöisen ja Ainon tapauksen.

Perinteet jatkuvat. Nuoresta vitsa väännettävä.

Yle Uutiset:

Lapsenraiskauksesta annettu ehdollinen vankeustuomio ei yllätä rikosoikeuden professori Kimmo Nuotiota. Lapin käräjäoikeus tuomitsi alaikäisen tekijän vuoden ja kymmenen kuukauden ehdolliseen vankeuteen 13-vuotiaan koulukaverin raiskauksesta.

Ehdollisen vankeustuomion lisäksi tekohetkellä 16-vuotias tekijä tuomittiin 60 tunniksi yhdyskuntapalvelukseen ja yli 21 000 euron korvauksiin.

Teko tapahtui koulupäivän aikana Ylitornion Ainiovaaran koulussa viime joulukuussa.


https://yle.fi/a/74-20122306

Tämän tyyppiset asiat eivät kiinnosta, joten en viitsi selata vanhoja uutisia, joissa ehkä tarkemmin selostettaisiin, mistä on kyse.

Ennen vanhaan tuollainen uutinen olisi mielletty jotenkin siihen tyyliin, että 16-vuotias poika on riisunut vähintään osan vaatteista 13-vuotiaalta tytöltä ja ottanut myös itseltään verran vaatetta pois että (anteeksi vulgääri kuvaus) on voinut työnnellä sukupuolielintään paikkaan, jonne sitä ei ollut lupa työnnellä. Tätähän sanalla "raiskaaminen" on perinteisesti tarkoitettu.

Nyt ei eletä perinteissä, joten uutisen perusteella ei voi tietää, mitä tarkalleen on tapahtunut. 13-vuotias on voinut olla poika, eikä sukupuoliemiä välttämättä ole käytetty sen enempää tekemisessä kuin teon kohteenakaan. Monenlaisia variaatioita voi olla. 16-vuotias on teoriassa voinut olla tyttökin, mutta se olisi tilastojen valossa epätodennäköistä. Pojathan ovat pahiksia jo lapsesta alkaen, mutta tytöt vasta vanhemmalla iällä, jos ylipäätään ovat ollakseen.

Uutisessa mainitut yli 21 000 euron korvaukset olisivat monelle koulupojalle kova paikka maksettavaksi, jos ei olisi omaisuutta, mitä ulosotettaisiin. Velkaa perittäisiin ehkä vielä eläkkeestäkin. Ja jos uhri tuollaisen summan oikeasti saisi, hän olisi hankkinut sen aika lyhyellä "työllä". Muilla menisi vuosia vastaavan rahan keräämiseksi.

Sitä, millaiset henkiset kärsimykset uhrille on tapahtumasta koitunut, on mahdotonta sanoa, kun ei asiasta tiedä kuin pintapuolisen uutiskuvauksen. Oleellista on, millainen uhri on ollut, millainen tekijä on ollut, ja mitä tarkalleen on tapahtunut. Ihmisten välillä on niin paljon eroja, että siinä missä yksi musertuu kärsimyksen alle ja päätyy itsemurhaan, toinen sen kuin porskuttaa.

Hippi

Muistaisin, että tämä tapaus olisi ollut jo aikaisemminkin täällä esillä niihin aikoihin, kun se tuli ensimmäisiä kertoja lehtiin.

YLE oli jättänyt jutusta pois väkivallan käytön, jonka puolestaan IS mainitsee;
Syyttäjä vaati syytetylle rangaistusta kyseisistä teoista. Syytteen mukaan syytetty oli käyttämällä henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa, eli ottamalla uhria kurkusta kiinni, pakottanut uhrin sukupuoliyhteyteen. Lisäksi syytetty oli kosketellut uhria samassa yhteydessä seksuaalisesti olennaisiin paikkoihin.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010807242.html
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 04, 2024, 18:30:08Uutisessa mainitut yli 21 000 euron korvaukset olisivat monelle koulupojalle kova paikka maksettavaksi, jos ei olisi omaisuutta, mitä ulosotettaisiin. Velkaa perittäisiin ehkä vielä eläkkeestäkin. Ja jos uhri tuollaisen summan oikeasti saisi, hän olisi hankkinut sen aika lyhyellä "työllä". Muilla menisi vuosia vastaavan rahan keräämiseksi.

Sitä, millaiset henkiset kärsimykset uhrille on tapahtumasta koitunut, on mahdotonta sanoa, kun ei asiasta tiedä kuin pintapuolisen uutiskuvauksen. Oleellista on, millainen uhri on ollut, millainen tekijä on ollut, ja mitä tarkalleen on tapahtunut. Ihmisten välillä on niin paljon eroja, että siinä missä yksi musertuu kärsimyksen alle ja päätyy itsemurhaan, toinen sen kuin porskuttaa.

Sitä paskakasaako tässä pitäisi sääliä, eli raiskaajaa, koska sattuu olemaan nuori? Ja vertaat raiskatuksi tulemista "lyhyeen työhön"? Ei jumalauta taas kerran.

Olisitkohan yhtään ajatellut uhria pikkaisen enempi, jos tiedossasi olisi ollut että häntä on kuristettukin? Valkeakoskellahan sikäläinen tyyppi onnistui vastaavassa tempussaan saamaan raiskaamansa tytön hengiltä muistaakseni juurikin kuristamalla. Mutta sehän oli hänen alkuperäinen ajatuksensakin, että vainaa pitää saada aikaiseksi. Ehkä tämäkin säälittelemäsi tyyppi vielä järkkää ruumiita, kunhan pääsee taas vapaaksi.

Itsehän vietin lähes 13 v sellaisen ihmisen kumppanina jota oli kerran kuristettu niin että näkö lähti, ja kyllähän sekin kuolemanpelon aiheuttanut tilanne varmasti rassasi aika paljon, ja minä sen kaiken sain sitten kärsiä nahoissani kun oli jäänyt tämä posttraumaattinen stressi. Siitäkin huolimatta että kuristettu oli mies, tai ehkä juuri sen takia. Meidän naistenhan pitää pitää ihan normaalina sitä että aina välillä käydään käsiksi, koska meillä ei ole mitään kehorauhaa, heti kun yksikin mies niin päättää että ei saa olla.

Kopek

#425
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 04, 2024, 23:11:55Sitä paskakasaako tässä pitäisi sääliä, eli raiskaajaa, koska sattuu olemaan nuori? Ja vertaat raiskatuksi tulemista "lyhyeen työhön"? Ei jumalauta taas kerran.

Taisin sohaista ampiaispesään, joten yritän selittää ja lieventää näkemyksiäni.

Hippi taustoitti uutista lisätiedolla, jota minulla ei ollut käytettävissä, kun kirjoitin jutun.

En tiennyt raiskaajan ja raiskatun sukupuolia. Mietin jopa, että ehkä molemmat ovat olleet poikia, ja raiskaus on tapahtunut vessassa. Missä piilopaikassa kesken koulupäivän poika voi raiskata tytön?

En siis tiennyt tekijän ja uhrin sukupuolia. En myöskään tiennyt, onko raiskaus ollut pakotettu sukupuoliyhteys vai jotain kourimista. Tällaisesta raiskauksestahan joukko somalipoikia sai tuomion joitakin vuosia sitten.

En tiennyt tapahtumassa käytetystä väkivallasta. Ylipäätään en tiennyt, mitä oikeastaan on tapahtunut, muuta kuin että juridinen raiskauksen määritelmä on jollakin tavalla toteutunut.

Ja seuraavaksi tärkeä asia.

En missään tapauksessa puolustellut tekijän tekoa, olipa tekijä kuka ja mikä ja millainen tahansa. Lehtijutustahan saa melkein käsityksen, että tyyppi on ollut kiltti ja kunnollinen poika, eikä sellaista voi panna vankilaan pahojen miesten sekaan.

Yle Uutiset: Ehdollisen puolesta puhui käräjäoikeuden mukaan se, ettei tekijällä ollut aiempaa rikostaustaa eikä rikosmyönteistä asennetta.

Eli ihan kunnon poika?

Mieleeni tuli sellainenkin asia kuin tekijän ja uhrin taustat. Niilläkin on merkitystä hyvä-veli-verkostojen maassa. Jos poitsun isukki on rikas suurmaanomistaja ja teollisuuspatruuna ja kulttuurimesenaatti ja yhteisönsä kantava voima, hänellä voi olla epävirallisia väyliä vaikuttaa oikeuden toteutumiseen. Ainakin hänellä on rahaa kalliiseen asianajajaan. Yleisesti tiedetään, että köyhät saavat helposti ankarampia rangaistuksia rikoksista kuin rikkaat - ainakin monissa niistä maista, joissa Demla-tuomarit eivät päätä rangaistuksista.

https://www.forensicscolleges.com/blog/follow-the-money/white-collar-prison

Uhrin tausta tietysti vaikuttaa myös. Vaikka ihmiset ovat tasa-arvoisia, jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin muut. Jos uhri on merkittävän rikkaan henkilön lapsi, ja tekijä sattuu olemaan köyhä alaluokkaisen perheen lapsi, ei tämä asetelma ainakaan lievennä tuomiota. Demla-tuomareiden asteikosta en tiedä. Ehkä hekään eivät halua huonoihin väleihin establishmenttiin kuuluvien kanssa.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 04, 2024, 23:11:55Olisitkohan yhtään ajatellut uhria pikkaisen enempi, jos tiedossasi olisi ollut että häntä on kuristettukin?

Tietenkin olisin ajatellut, kuten jo edellä kirjoitin. En vain tiennyt oikeastaan mitään.

Loppukommenttina haluan esittää pahoitteluni huonosti valittujen sanojen "lyhyestä työstä" takia.

Kahden tytön isänä pystyn jollakin tasolla kuvittelemaan, millaista olisi perheen kannalta ollut, jos joku korsto olisi raiskannut jommankumman tyttäristäni silloin, kun he olivat 13-vuotiaita. Se olisi ollut aivan hirveätä. Ties mikä terapeuttien ja psykologien ja masennuksen ja vaikka minkä kierre tuollaisesta olisi voinut alkaa. Enkä todellakaan olisi kokenut myönteisiä tunteita kyseistä jätkää kohtaan. Enhän minä tätä uutisjutussa mainittua poikaakaan ole millään tavalla puolustanut tai yrittänyt ymmärtää positiivisessa mielessä. Tuollainen tyyppi ei ehkä lopeta uraansa ennen kuin - niin kuin Norma Bateskin vihjaa - alkaa tulla ruumiita. Ja lopettaako silloinkaan.

Minun on hyvin vaikea kuvitella sitä, että joku tavallinen koulupoika tuosta vain "mitäs nyt pienistä" kuristusraiskaa kesken koulupäivän muutaman vuoden itseään nuoremman tytön. Seksuaalinen petohan tuollainen tyyppi on. En usko, että tyyppi on aikuisenakaan normaali "niin kuin yksi meistä vain". 

https://www.musixmatch.com/lyrics/Tuula-Amberla/Lulu

Toivottavasti sain Norma Batesin vakuutettua, että en vähättele seksuaalirikoksia enkä raiskauksia enkä niihin syyllistyneitä enkä myöskään vähättele niistä kärsineiden kokemuksia. Tulin vain kirjoittaneeksi vähän hosuen ja uhrin sivuuttaen. Olisi pitänyt miettiä enemmän, kun on kyse näin herkästä aiheesta. Pyydän anteeksi harkitsematonta sanojen käyttöä.

Xantippa

Kommentoin asiaa vain sen verran, että teon on täytynyt olla todella vakava, sillä tuomio on poikkeuksellisen ankara. Ja vaikka tuomio on ankara, ei ihan kunnon poikaa mihinkään vankilaan heitetä, vaan tuomio on ehdollinen, eli hän kärsii sen vapaana, asustelee kotona, kuuntelee musaa ja pelaa pelejä. 

Muistaakseni vessassa tuokin tapahtui: ei se, että vessan ovessa on joku symboli estä sitä, että halutessaan kuka vain voi kävellä siitä ovesta sisään. 

Pelottavin tilanne, jossa itse olen ikinä ollut, oli Madridissa, jossa joukko tanskalaisia uusnatseja seurasi minua kellarikerroksessa olevaan naisten vessaan, jossa olin yksin. Miten hartaasti siinä hetkessä toivoinkaan, että olisi ollut unisex-vessa, jonne olisi mahdollista jonkun muunkin miehen kävellä!

T: Xante

Norma Bates

#427
Itse puolestani en niistä unisex-vessoista usko muilta miehiltä apua saavani, ennemminkin tapahtuu joukkoraiskaus. Mutta vanhana kurppana en välttämättä ole se ensisijainen uhri.

Tässä tapauksessa uhri on voinut olla poikakin. Olihan tässä joitakin vuosia sitten sellainenkin keissi että jääkiekkojoukkueellinen nuoria kusipäitä sai päähänsä nöyryyttää joukkuetovereitaan bussissa, ja tunkea jotain uhriensa peräsuoliin. Muistaakseni perseraiskaus onnistui vain yhden kohdalla, mutta sehän ei asiaa muuta, että kyllähän kun päässä on vääriä eritteitä, niin teot on sen mukaiset. Rääkättävä pitää löytää vaikka väkisin. Sitähän ei tiedä millainen koulukiusaaja tämäkin raiskis on ollut. Ei vaan ole joutunut aiemmin poliisin haaviin.

Ärsyttää se somalijoukon suorittama sormiraiskauskin, kun sitä vähätellään "kourimisena". Moni käsitti väärin että naiselle oli vain tungettu käsi alkkareihin. Olihan se käsi hänen vaginassaankin käynyt. Minusta tuollainen kehonaukkoihin tunkeutuminen yhtään millään on nöyryytys, ihan sama mikä sinne on tungettu. Peniksessä on vaan se vaaratekijä että saa pelätä vielä tauteja ja raskauttakin.

Kopek, on niin monen moneen kertaan käyty nämä seksuaalirikosasiat tällä samalla kaavalla sinun kanssani läpi, ja varmaan muutaman muunkin itseäni iäkkäämmän miehen kanssa. Ei teille vaan millään mene jakeluun miltä nämä asiat tuntuvat naisena. On turha pahoitella kun jo aloittaessa pitäisi olla tietoinen siitä että metsään menee nyt niin että ryteikkö ryskyy: sortuu vähättelyyn. Kai se on vaan jossain aiemmassa maailmassa eläneille miehille totaalisen mahdotonta tajuta näistä asioista yhtään mitään uhrin kannalta katsottuna.

Mutta totta puhuen on joidenkin naistenkin kohdalla sama ongelma. Ollaan olevinaan niin kovaksi keitettyjä, että "mitäs pikku kourinnoista". No, jos on itse tullut raiskatuksi, niin kai sitä sitten voi niinkin ajatella. Kunhan ei mene sanomaan niin sille sormiraiskatulle (tämä siis se somalikeissi jossa tuollaista asennetta tuli vastaan naisenkin taholta eräällä foorumilla).


***

Jaaha. Eräällä taholla netissä oli arvailtu että tekijä on ulkomaalaistaustainen. No sittenhän tämä keissi on täysin ymmärrettävä, mitäs sitä traumatisoituneet raiskiksen alut muutakaan, kuin raiskis paiskis vaan. Sili sili ja pai pai. Varmaan uhrikin päätyi tämän kanssa samaan tilaan sen takia ettei kehdannut vältellä, koska rasismi. Jopa minäkin mietin aina välillä että miten päin pitäisi olla, ettei vaan rasismi. Tämän takia onkin parempi vältellä kokonaan ulkomaalaisia, niin ei tule mitään epämukavia tilanteita.

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 05, 2024, 09:21:33Jaaha. Eräällä taholla netissä oli arvailtu että tekijä on ulkomaalaistaustainen. No sittenhän tämä keissi on täysin ymmärrettävä, mitäs sitä traumatisoituneet raiskiksen alut muutakaan, kuin raiskis paiskis vaan. Sili sili ja pai pai. Varmaan uhrikin päätyi tämän kanssa samaan tilaan sen takia ettei kehdannut vältellä, koska rasismi. Jopa minäkin mietin aina välillä että miten päin pitäisi olla, ettei vaan rasismi. Tämän takia onkin parempi vältellä kokonaan ulkomaalaisia, niin ei tule mitään epämukavia tilanteita.

Ei olisi tarvinnut arvella mitään, sillä olihan rikoksesta kertovissa ensimmäisissä uutisissa vuosi sitten jo asia otsikoissa mainittu, että tekijä oli ulkomaalaistaustainen. Mutta sillähän nyt ei ole kuitenkaan mitään tekemistä sen enempää rikoksen vastenmielisyyden kanssa kuin siitä annetun tuomionkaan kanssa. Ihan sama, mikä rikollisen tausta on ollut.

Jos tuomio maallikosta nyt tuntuu vähäiseltä, niin se kuitenkin on ollut kohdillaan oikeusoppineiden mielestä. Tekijä on ollut rikoksen tehdessään 16v ja sen mukaan hänelle laitetaan tuomio lievemmän asteikon mukaan "nuorena henkilönä" tehdystä rikoksesta. Tekijällä ei ole aiempaa rikoshistoriaa, joten sekin puolsi ehdollista tuomiota ehdottoman sijaan.

Sinällään täältä sivusta on turha ihmetellä tuomion vähäisyyttä tai joissain tapauksissa kovuutta (mitä kyllä harvemmin ihmetellään), sillä etenkään seksuaalirikoksista tai rikoksista, joissa on tavalla tai toisella osallisina alaikäisiä, ei yksityiskohtia ikinä kerrota julkisuuteen. Tämänkin tapauksen pöytäkirjat on laitettu 60 vuodeksi salaiseksi.

Tässä nyt vähän taustaa tuosta nuoren tuomitsemisesta yleensä https://www.minilex.fi/a/nuorena-henkilönä-tehty-rikos
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Hayabusa

^
Noita tuomioasteikkoja on tämän tästä ihmetelty. Laki antaa lähes kaikista rikoksista hyvin laajan skaalan millaisen rangaistuksen voi saada. Tuomioistuimissa on sitten ryhdytty soveltamaan asteikkoa tuomiolauselmissa johonkin kohtaan. Eli tuomiossa kerrotaan syytetyn tehneen sitä sun tätä, josta aiheutui asianomistajalle tuota ja jotain muuta. Noiden lauseiden perusteella sitten arvioidaan mihin kohtaan asteikkoa rangaistus osuu vertaamalla vastaaviin aiempiin tuomioihin. Tarkoitus on, että sama rikos samalla tavalla toteutettuna poikisi yhtä kovan tuomion. Korkeampiin oikeusasteisiin valitukset usein eivät ole syyllisyyskysymyksia, vaan mitataanko tekoja samoin perustein.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Xantippa

Edelleen: Suomessa aika harvoin raiskaus katsotaan niin törkeäksi, että siitä seuraa ehdoton vankeustuomio. Tuo on täysin keskimääräinen rangaistus ns. perusmuotoisesta raiskauksesta. Aika kova jopa, kun ehdollisen päälle on tullut yhdyskuntapalvelu ja noin kovat korvaukset. Korvaus itse asiassa on todella erittäin yläkanttiin, jos oikeasti ollut 21 000 e, sillä yleensä ne ovat muutaman tuhannen verran, 3000-5000 e tms.

Sitä, mitä tekemistä tällä jälleen kerran on tekijän etnisen taustan kanssa, en ymmärrä. Tai mitä tässä nyt taas tarkoittaa "ulkomaalaistaustainen", oliko siis kyse vaihto-oppilaasta.

T: Xante

Kopek

Käynnistin tänään pitkän tauon jälkeen erään pöytätietokoneen, jonka Windows-puolta en ollut käyttänyt viime kevään jälkeen. Jostakin syystä "Opera" -selain aukesi automaattisesti, ja siinä oli esillä huhtikuun alussa käytyä keskustelua tästä samasta aihepiiristä, josta taas kirjoitellaan. Mielenkiintoinen yhteensattuma. Mutta nyt tämän päivän asiaan.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 05, 2024, 09:21:33Kopek, on niin monen moneen kertaan käyty nämä seksuaalirikosasiat tällä samalla kaavalla sinun kanssani läpi, ja varmaan muutaman muunkin itseäni iäkkäämmän miehen kanssa. Ei teille vaan millään mene jakeluun miltä nämä asiat tuntuvat naisena.

Luulen, että ei ole kyse pelkästään iästä ja sukupuolesta vaan erot selittyvät osittain myös sillä, millaisessa perheessä ja ympäristössä ja asenneilmapiirissä ja kaveripiirissä ja kulttuurissa jne. on lapsena ja nuorena ja aikuisena elänyt. Havaintojen, kokemusten ja opetuksen kauttahan ihmisen käsitys asioista rakentuu.

Yleinen asenneilmapiiri on muuttunut valtavasti vuosikymmenien aikaan välillä suuntaan jos toiseenkin, joten eri vuosikymmenillä lapsuutensa ja nuoruutensa eläneiden maailmankatsomus on rakentunut erilaisista palikoista. Joissakin asioissa on menty liberaalimpaan suuntaan ja joissakin tiukempaan suuntaan. Joskus nämä ulottuvuudet ovat kietoutuneet toisiinsa niin, että vapautumisen nimissä on rajoitettu vapauksia.

En usko, että ikä on ratkaiseva tekijä siinä, että miesten on ehkä hieman vaikea ymmärtää, miltä naisista tuntuu, jos heidän seksuaalista itsemääräämisoikeuttaan rajoitetaan joko säännöillä tai väkivallalla tai molemmilla.

Tilannetta hankaloittaa se, että naisten suunnasta tulevat viestit ovat niin hämmentäviä, ettei niistä oikein saa selvää.

Poikien ja miesten on ehkä biologisista syistä vaikea täysin ymmärtää sitä, että tytöillä on kehossaan eräänlainen pyhä paikka, jota on suojeltu normeilla ja säännöillä ja laeilla niin kauan kuin ihmiskunta on ollut olemassa. Ja joka tähän pyhään paikkaan on sääntöjen ja lupien vastaisesti koskenut, on ansainnut kivityksen ja kuoleman ja mitä kaikkia rangaistuksia aikojen kuluessa on ollut. Tai nainen on surmattu kunnian tähden, koska suku ei ole halunnut elää ihmisen kanssa, jonka pyhä paikka on häväisty.

Eihän pojilla ja miehillä ole mitään tuollaista paikkaa. Nuorille ja jossakin määrin vanhemmillekin pojille vastaava paikka on pelkkä epämääräinen putkenpätkä, jolla pissataan.

Jos lukioikäinen tyttö hyökkäisi 13-vuotiaan pojan kimppuun ja repisi housut häneltä ja tarttuisi kiinni pojan pippeliin, poika tietysti järkyttyisi, mutta ehkä hänelle ei kuitenkaan jäisi tapauksesta samanlaisia traumoja kuin tytöille jää, jos sukupuoliasetelma on käänteinen. Tämä on tietysti vain arvailua. Hyökkääjätyttöä pidettäisiin todennäköisesti hulluna.

Tällä hetkellä oletettavasti kaikki mahdolliset seksuaalirikostapaukset menevät poliisille ja syyttäjälle ja Ilta-Sanomiin, mutta siihen aikaan, kun minä olin 13-vuotias, en ole ollenkaan varmaa, että tuollaisesta mitään isoa tapausta olisi kehitetty. Se olisi ollut ratkaisevaa, miten ja missä ja kenelle ja kenen toimesta juttu olisi tapahtunut. 

Poikien ja tyttöjen kehitysasteissa on suuria eroja. Siinä, missä joku poika on ainakin omasta mielestään olevinaan jo "aikamies", toinen on vielä pieni poika, vaikka kalenteri näyttäisi, että pojat ovat saman ikäisiä. Todennäköisesti tämä ero ilmenisi myös tilanteissa, joissa pojat joutuisivat kokemaan seksuaalisessa mielessä ei-toivottua kohtelua. Joillekin se olisi vain sulka hattuun ja todiste, että he ovat haluttavia tyttöjen silmissä. Jollekin toiselle se olisi sietämätön häpeä ja katastrofi. Jokainen kokee asiat omalla tavallaan persoonastaan ja taustastaan riippuen.

Olin lukioikäisenä ja vielä sen jälkeenkin tyttöjen suhteen niin estoinen ja arka, että tälle ominaisuudelleni suorastaan naureskeltiin. Eräs minua muutaman vuoden nuorempi muodinmukaisesti meikattu ja laitettu tyttö teki joskus pilkkaa kustannuksellani ja hyökkäsi lähentelemään minua roikkuen kaulassani. Porukka ympärillä nauroi, kun kauhuissani rimpuilin irti hänestä.

Naisen, joka on nuoruudestaan saakka ollut ulkonäöltään viehättävä miesmagneetti, on ilmeisesti mahdotonta ymmärtää vastakkaisen sukupuolen edustajaa, joka kokee olevansa tai olleensa niin ei-haluttu, ettei hänellä tule ikinä olemaan mitään mahdollisuuksia naismaailmassa. Tällaisia nuoria miehiä on paljon. Heistä osa on jopa järjestäytynyt liikkeeksi.

Jos viehättävä ja kaunis nainen haluaa jossakin elämänsä vaiheessa "kokeilla" seksiä, se näyttää olevan pelkästään hänen päätöksestään kiinni. Hänen tarvitsee vain napsauttaa sormiaan ja valita tarjolle tulevasta mieslaumasta tarpeisiinsa sopiva. Voin olla väärässäkin, mutta tällainen käsitys minulle on jäänyt. Eli aina löytyy, jos on tarve. Tämähän on suorastaan vanha kulunut vitsi.



Kyllä kai moni poikakin haluaisi kokeilla, miltä seksi tuntuu, mutta pojilta ilmeisesti edellytetään tunkeilevuutta ja hyökkäävyyttä, jotta saalis lopulta tarttuu pyydykseen. Poikia ei saalisteta. Heidän on saalistettava. Ja jos poika on epävarma ja pitää itseään toivottomana tyttöjen silmissä, ei hänestä ole saalistajaksi. Epäonnistuneet yritykset veisivät itsetuntoa aina vain huonommaksi.

Joku nainenkin näyttää lipsahtaneen toivottomien poikien kategoriaan, mikä tuntuu ihmeelliseltä. Etsin Googlella tietoa siitä, millaisia seksikokemuksia 25-vuotiailla on keskimäärin. Odotin, että löydän tilastoja, jotka osoittavat, että tytöt ovat kokeneempia. En löytänyt tilastoja, mutta Googlen haaviin tarttui viisitoista vuotta vanha kirjoitus, jonka on kirjoittanut poikkeuksellisesti 25-vuotias nainen:

Onko ketään muuta 25-vuotiasta - tai vanhempaa -, joka ei ole KOSKAAN seurustellut tai yleensäkään ollut juuri missään tekemisissä vastakkaisen sukupuolen kanssa? Itse olen juuri 25 v. nainen, jolla ei ole kyseisistä asioista mitään kokemusta. Suurin syy on, että olen itse aina ollut luonteeltani kyseisissä asioissa hyvin epäaktiivinen - olen muutenkin pitkälti yksinäistä tyyppiä ja minulla on lievä Aspergerin oireyhtymä.

Tarvitseeko naisen olla aktiivinen? Eikö aktiivisuudeksi riitä, että aktivoi jonkin deittisovellutuksen?

Valitsin iäksi 25 vuotta, koska kuuluin tuon ikäisenä "ei seksikokemuksia" -ryhmään. Tai no, täsmennetään, että ei ollut sitä "varsinaista" kokemusta.

Kun on elänyt kouluvuotensa ja varhaisen aikuisuutensa totaalisessa kokemattomuudessa pelkästään tämän tyyppisistä asioista masentuneena haaveillen, sillä on todennäköisesti ollut vaikutusta arvomaailmaan myöhemmälläkin iällä.

Kun kokemuksia ei ole aikoinaan ollut, vaikka niitä olisi toivonut, joskus myöhemmin voi sortua ajattelemaan kuvitelmissaan, että olisipa edes joku hyväksikäyttäjänainen – vaikka naisopettaja  - vietellyt, niin olisi edes sitä kautta päässyt kokemaan "kiellettyä asiaa".

Aikoinaan kokemastani puutteesta johtuu, että emotionaalisella tasolla en pysty täydellä ankaruudella moraalisesti tuomitsemaan naisopettajia, joista lehdet ovat kertoneet, että heidät on tuomittu koulupoikien viettelystä seksiin. Muistan kuinka itse joskus katselin nuoria naisopettajia sopimattomia asioita ajatellen. Jos tuollainen viehättävä opettaja olisi vietellyt minut, sehän olisi tarkoittanut vain haaveen toteutumista. Ehkä se oikeasti ei olisi ollut näin ruusuista, mutta kuvitelmissa asiat helposti kaunistuvat. Suututtaisin jonkun, jos kirjoittaisin, että naista voisi alkaa ajatella taivaasta ilmestyneenä enkelinä, joka päästää pojan pannasta. En siis kirjoita näin. Tuo oli vain jos...

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 05, 2024, 09:21:33On turha pahoitella kun jo aloittaessa pitäisi olla tietoinen siitä että metsään menee nyt niin että ryteikkö ryskyy: sortuu vähättelyyn. Kai se on vaan jossain aiemmassa maailmassa eläneille miehille totaalisen mahdotonta tajuta näistä asioista yhtään mitään uhrin kannalta katsottuna. 

Pitäisikö säätää tätä aihepiiriä koskeva kirjoituskielto tietyn jän ylittäneille? Toisaalta kaikkihan ovat ylittäneet tietyn iän. Tämän hetken 15-vuotiaat pitänevät yli 50-vuotiaita aikansa eläneinä kalkkiksina ja aikaisemman maailman ihmisinä, jotka eivät tiedä nykynuorten asioista yhtään mitään. Ajatellaan, että jokainen heistä muistelee vain omaa nuoruuttaan ja omia kokemuksiaan, millä vuosikymmenellä ne ovat olleetkin.

Ja sitä paitsi, onko Norma Bates varma, että hänen näkemyksensä pätevät koko naissukupuoleen lapsista vanhuksiin?

Hän oikeastaan itse vastaakin tähän kysymykseen:

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 05, 2024, 09:21:33Mutta totta puhuen on joidenkin naistenkin kohdalla sama ongelma. Ollaan olevinaan niin kovaksi keitettyjä, että "mitäs pikku kourinnoista". No, jos on itse tullut raiskatuksi, niin kai sitä sitten voi niinkin ajatella. Kunhan ei mene sanomaan niin sille sormiraiskatulle (tämä siis se somalikeissi jossa tuollaista asennetta tuli vastaan naisenkin taholta eräällä foorumilla).

Eikä tässäkään vielä kaikki. Asiassa hämmentää se, että on olemassa naisia, jotka ovat aika vapaamielisiä sen pyhän paikkansa vartioinnissa – jotkut suorastaan tarjoavat sitä kenelle tahansa maksua tai muita etuja vastaan tai jopa aivan ilmaiseksi.

Toisilla se on "tulkaa ja ottakaa" ja toisilla "jos koskettekin, olette vankilassa". Kyllähän tällainen hämmentää.

Mitä tulee mainitsemaani somalipoikien tapaukseen, josta käytin vähättelevää nimitystä "kouriminen", palaute osoittaa, että sanojen taiteileminen on nuoralla tanssimista, joka ei minunlaiselta verbaaliselta köntykseltä näytä onnistuvan. Lipsahduksia tulee liian usein. Aioin käyttää epävirallista sanaa "toisen asteen raiskaus", mutta ajattelin, että sekin voi ärsyttää. Olisi kuitenkin ilmiön kuvailemisen kannalta hyväksi, jos yksi sana "raiskaaminen" ei kattaisi liian paljon erilaisia asioita, vaan olisi useita sanoja, jotka vähän tarkemmin kuvailisivat, mitä on tapahtunut. "Sormiraiskauksen" Norma Bates jo mainitsikin. Tuokin sana kävi mielessäni. Harmi, että en tullut käyttäneeksi sitä.

Vuoden 1889 rikoslaissa, johon nykyinen laki perustuu, ei mainita sanaa "raiskaaminen". Laissa käytetään sellaisia ilmaisuja kuten "sekaantua" ja "maata" ja "harjoittaa haureutta".

Seksuaalirikoksia käsitellään 20. luvussa "Luvattomasta sekaannuksesta ja muusta haureudesta".

12 §
Jos joku harjottaa haureutta toisen samaa sukupuolta olevan kanssa; rangaistakoon kumpikin vankeudella korkeintaan kahdeksi vuodeksi.


En ole juristi enkä tiedä, miten vuoden 1989 lakia on tulkittu, eli millaisista tapauksista on tullut tuomioita. Paljon on samaa kuin nykyisin, mutta paljon on myös muuttunut.

Taas hämmensin soppaa, vaikka ei olisi ehkä pitänyt. Selittelythän eivät auta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 05, 2024, 16:36:44Poikien ja miesten on ehkä biologisista syistä vaikea täysin ymmärtää sitä, että tytöillä on kehossaan eräänlainen pyhä paikka, jota on suojeltu normeilla ja säännöillä ja laeilla niin kauan kuin ihmiskunta on ollut olemassa.

Asia on ymmärrettävissä kulttuurisesti biologian ja luonnonlakien kautta.

Mies pystyy jakamaan siittiöitään käsittämättömälle määrälle naisia ja saattamaan vaikka useita raskaaksi samaan aikaan. Eläimillä, jollainen ihminenkin on, kumppanivalinta suosii yleensä parhaimman näköisiä ja fyysisesti vetovoimaisia uroksia. Esim. hirvillä tämä valittu ajaa usein itsensä loppuun ja kaatuu kuolleena maahan sesongin päättyessä. Urosteeret kisailevat kuukausitolkulla ja naaraat seuraavat tapahtumia tiiviisti - voittaja saa kaikki.

Nainen taas ymmärrettävästi valikoi tarkkaan kenen kanssa jatkaa sukua. Hakuammunta ei juuri kannata, joutuuhan pentua hoivaamaan kauan, jopa parikymmentä vuotta. Siemenen luovuttaja taas voi vihellellä menemään, ties missä.

Ymmärän valikoinnin ja tarkan harkinnan. On onneksi niitäkin naisia jotka antavat tyttöystäväkokemuksen mielellään ja usein. Nämä ovat eräänlaisia hyväntekijöitä joita toiset naiset intohimoisesti inhoavat, ne laskevat tavaran arvoa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

"Yhteiskunta hyötyy traumatisoituneista huippuosaajista, ..."
Valtteri Lindholm

Käsitteet ja sanat ovat ajattelun välineitä ja jos niitä ei hallita, saati että niitä käytetään väärin, vääristyy ajattelukin.   Antti Kuosmanen

Norma Bates

Minä olin itse teininä RUMA. Tämän takia minäkään en tiedä miltä se tuntuu että on nuori ja kaunis, ja miehet kimpussa. Luojan kiitos että edes jotain paskaa jäi kokematta. Oli vain pojat kimpussa, haukkumassa, ilkkumassa ja vittuilemassa. Eivät onneksi koskeneet. Mutta en kiittele siitä polvillani, koska minusta se on normaalia ettei toiseen kajota.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 05, 2024, 16:36:44Poikien ja miesten on ehkä biologisista syistä vaikea täysin ymmärtää sitä, että tytöillä on kehossaan eräänlainen pyhä paikka, jota on suojeltu normeilla ja säännöillä ja laeilla niin kauan kuin ihmiskunta on ollut olemassa
Hah.

Väitän, että miehilläpä se vasta tällainen pyhä paikka onkin ja sitä suojellaan varsinkin intohimoisesti jo pelkältä ajatukselta, että siihen kajoaisi toinen mies.

Lakeja ja säännöksiäkin on rustattu ihan siihen saakka, että edes halukkaat eivät saisi päästää tänne paikkaan toisia miehiä.

Lisäksi olen ymmärtänyt, että ei miehet tykkää, jos sinne nainenkaan mitään väkisin työntää, jopa niinkin miehille rakkaasta asiasta kuin kaljapullosta muistaakseni on tullut narinaa.

T: Xante