Seksuaalirikokset ja ahdistelu Suomessa

[Xantippa]

Kuka tässä tapauksessa häiritsi ja ketä?

https://www.iltalehti.fi/musiikki/a/57e250b6-c141-4600-8b45-506b75dd90fa

Mitähän tarkoitat?

T: Xante

Muoksis: ehkä kuitenkin ymmärrän: joku ihmisparka oli pakotettu keikalle katsomaan vähäpukeisia naisia ja hänet vielä tungettiin kosketusetäisyydelle näiden hirvityksien kanssa, joten siinä sitten kävi niin, että oli ahdistuneesti häiriintyneenä pakko häiritä. On tämä kamala maailma!

Mietin vaan, oliko kaikilta musiikkiesityksen katsojilta saatu varmasti suostumus sille, että esiintyjät saavat työntää paljaan perseensä heidän naamalleen?

Olettaisin, että maksettu pääsylippu voidaan lähes missä tapauksessa hyvänsä tulkita suostumukseksi. Sellaiseksi voidaan tulkita myös vapaaehtoinen hakeutuminen suoraan kontaktiin em. perseiden (jotka tosin eivät olleet paljaita) kanssa, vaikka muuallakin tilaa olisi ollut.

Mutta ymmärrän kyllä huolesi. Seuraavaksi voit kysellä, miten maksettu seuralainen voi varmistaa, että ei seksuaalisesti hyväksikäytä asiakastaan, sillä millä  hän todistaa asiakkaan suostumuksen?

Hihan tiedoksi, että linkin kuvassa on sen verran ko. perseitä esitelty, että ainakin niistä saa jonkunlaista kuvaa, vaikka ei tietenkään tarpeellista kokonaiskuvaa.

T: Xante

[Kopek]

Saako kuka tahansa nainen kenet tahansa miehen vankilaan väittämällä, että mies yritti raiskata. Riittääkö todisteeksi naisen sana ja se, että ihmiset ovat joskus tavanneet tai ainakaan mies ei pysty todistamaan, etteikö hän olisi tavannut naista... raiskauksen merkeissä?

Ja tarvitaanko fyysistä tapaamistakaan enää nykyaikana. Eikö netin kautta pysty tekemään jo lähes kaikki ajateltavissa olevat rikokset. Kai raiskaamisenkin luulisi onnistuvan.

https://www.unicef-irc.org/research/sexual-abuse-and-exploitation-of-children-through-the-internet-and-other-information/

[Hiha]

Hihan tiedoksi, että linkin kuvassa on sen verran ko. perseitä esitelty, että ainakin niistä saa jonkunlaista kuvaa, vaikka ei tietenkään tarpeellista kokonaiskuvaa.

Koskaan ei voi saada liikaa informaatiota, kun pyrkii olemaan reilu ja tasapuolinen 

[Xantippa]

Saako kuka tahansa nainen kenet tahansa miehen vankilaan väittämällä, että mies yritti raiskata. Riittääkö todisteeksi naisen sana ja se, että ihmiset ovat joskus tavanneet tai ainakaan mies ei pysty todistamaan, etteikö hän olisi tavannut naista... raiskauksen merkeissä?

Ja tarvitaanko fyysistä tapaamistakaan enää nykyaikana. Eikö netin kautta pysty tekemään jo lähes kaikki ajateltavissa olevat rikokset. Kai raiskaamisenkin luulisi onnistuvan.

https://www.unicef-irc.org/research/sexual-abuse-and-exploitation-of-children-through-the-internet-and-other-information/

Kyllä saa. Nainen voi osoittaa kadulla itselleen tuntematonta miestä ja huutaa: raiskaaja, jolloin tulee partio poliiseja pamppujen kanssa, pidättää miehen ja sakottaa miestä puuttuvista pelastusliiveistä, vaikka mies ei omista edes soutuvenettä.

Tämän käsittelyn jälkeen mieheltä viedään ajokortti ja hänet laitetaan TE-toimistoon pakkotyöhön ilman palkkaa.

Jonkunlaiset kysymykset suorastaan vaativat tietynlaisia vastauksia.

T: Xante

[Brutto]

Kuka tässä tapauksessa häiritsi ja ketä?

https://www.iltalehti.fi/musiikki/a/57e250b6-c141-4600-8b45-506b75dd90fa

Mitähän tarkoitat?

T: Xante

Muoksis: ehkä kuitenkin ymmärrän: joku ihmisparka oli pakotettu keikalle katsomaan vähäpukeisia naisia ja hänet vielä tungettiin kosketusetäisyydelle näiden hirvityksien kanssa, joten siinä sitten kävi niin, että oli ahdistuneesti häiriintyneenä pakko häiritä. On tämä kamala maailma!

Mietin vaan, oliko kaikilta musiikkiesityksen katsojilta saatu varmasti suostumus sille, että esiintyjät saavat työntää paljaan perseensä heidän naamalleen?

Olettaisin, että maksettu pääsylippu voidaan lähes missä tapauksessa hyvänsä tulkita suostumukseksi. Sellaiseksi voidaan tulkita myös vapaaehtoinen hakeutuminen suoraan kontaktiin em. perseiden (jotka tosin eivät olleet paljaita) kanssa, vaikka muuallakin tilaa olisi ollut.

Eli teatteriesityksessäkin vähäpukeinen miesnäyttelijä saa tulla yllättäen hieromaan muniaan eturivissä istuvien naiskatsojien naamaan? Pääsylippu antaa siihen luvan? Olkoon teatteriesitys vaikkapa 7 veljestä.

[Norma Bates]

Mikä siinä muuten on että ainakin amerikkalaisista ja englantilaisista tv-näytteistä on saanut sellainen vaikutelman että miespuoliset stripparit esiintyvät jotenkin "aggressiivisesti"? Minä en halua minkään panosimulaation osapuoleksi. Tai suihinoton. Näin 1996 Suomessa miehen esityksen, eikä tämä käynyt naisten kimppuun.

Mies ei saa PILATA sitä että hän on nyt itse objekti ja himon kohde. Ei kai naisstripparitkaan simulaatioraiskaa yleisöä? Sylitanssista tulee eri maksu. Jos rinnat tunkee naamalle, niin on se kumminkin eri asia kuin genitaalit.

[Xantippa]

Eli teatteriesityksessäkin vähäpukeinen miesnäyttelijä saa tulla yllättäen hieromaan muniaan eturivissä istuvien naiskatsojien naamaan? Pääsylippu antaa siihen luvan? Olkoon teatteriesitys vaikkapa 7 veljestä.

Jos se esityksen luonteeseen kuuluu. Toki nykyaikana esittävällä taholla on vastuu kertoa, minkälaista esitystä on luvassa ja osallistujat sitten päättävät, ostavatko lipun ko, esitykseen, menevätkö sinne, haluavatko eturivin paikan, jne.

Kuten sanoin, maailmasta on tullut kamala paikka. Myös katselijoilta vaaditaan valveutuneisuutta, minkätyyppisiin perfomansseihin osallistuvat. Enää ei ole valtiontätejä ja -setiä sensuroimassa esityksiä, ainoastaan facebook jaksaa puolustaa naisten nännittömyyttä.

On ihan mahdollista, että osallistut vaikkapa em. artistin keikalle, sinä näet siellä verhotun perseen hyvinkin läheltä, jos tarpeeksi lähelle hakeudut. Sitten ikävä kyllä vastuu on sinulla, miten suhtaudut tähän, että näin yllättäen (lähdit kotoa, menit keikalle, hakeudut eturiviin) saatkin perseen lähituntumaan.

T: Xante

[Brutto]

Eli teatteriesityksessäkin vähäpukeinen miesnäyttelijä saa tulla yllättäen hieromaan muniaan eturivissä istuvien naiskatsojien naamaan? Pääsylippu antaa siihen luvan? Olkoon teatteriesitys vaikkapa 7 veljestä.

Jos se esityksen luonteeseen kuuluu. Toki nykyaikana esittävällä taholla on vastuu kertoa, minkälaista esitystä on luvassa ja osallistujat sitten päättävät, ostavatko lipun ko, esitykseen, menevätkö sinne, haluavatko eturivin paikan, jne.

Ei ainakaan tuossa Pihlajan lipunmyynnissä avata yhtään sitä, että esiintyjät rynnivät yllättäen ja pyytämättä yleisön iholle:

https://www.meteli.net/tapahtuma/353267

[Xantippa]

Eli teatteriesityksessäkin vähäpukeinen miesnäyttelijä saa tulla yllättäen hieromaan muniaan eturivissä istuvien naiskatsojien naamaan? Pääsylippu antaa siihen luvan? Olkoon teatteriesitys vaikkapa 7 veljestä.

Jos se esityksen luonteeseen kuuluu. Toki nykyaikana esittävällä taholla on vastuu kertoa, minkälaista esitystä on luvassa ja osallistujat sitten päättävät, ostavatko lipun ko, esitykseen, menevätkö sinne, haluavatko eturivin paikan, jne.

Ei ainakaan tuossa Pihlajan lipunmyynnissä avata yhtään sitä, että esiintyjät rynnivät yllättäen ja pyytämättä yleisön iholle:

https://www.meteli.net/tapahtuma/353267

Johtuu varmaan siitä, etteivät he niin tehneetkään:

Häirintä oli tapahtunut Pihlajan mukaan tilanteessa, jossa tanssijat olivat esiintyneet lähellä lavan reunaa. Eturivissä olleet katsojat olivat koskeneet työryhmän jäseniin luvatta.

Ilmeisesti käsityksesi on, että esiintyjillä ei ole oikeus käyttää esiintymisessä koko esiintymislavaa, koska niin tehdessään heidän voi tulkita  rynnivän yleisön iholle, mikä taas tarkoittaa sitä, että heitä saa vapaasti kosketella - vai miten tämä logiikkasi menee?

Ehkä kerrot meille, mikä on se maaginen turvaväli, jossa esiintyjän voi katsoa olevan oikeuteusti yleisöltä turvassa?

T: Xante

[Brutto]

Ehkä kerrot meille, mikä on se maaginen turvaväli, jossa esiintyjän voi katsoa olevan oikeuteusti yleisöltä turvassa?

T: Xante

Kosketusetäisyys?

[Aave]

Kuka tässä tapauksessa häiritsi ja ketä?

https://www.iltalehti.fi/musiikki/a/57e250b6-c141-4600-8b45-506b75dd90fa

Tämähän on muuten varsin yleistä myös miesartisteja kohtaan, mutta eihän sellaisen uutisointi myisi samaan tapaan, kuin naisesiintyjien roukinnat.

Ja mikäli miesesiintyjien lava on liian korkea/etäällä, pikkareiden heittely lavalle on suorastaan perinne. Sitäkin voidaan tiukasti tulkiten pitää seksuaalisena häirintänä.

Kyllä taas on kivayhteiskunnan kehityttävä! Esiintymislavoille tarvitaan vielä erilliset turvatilat, jonne mahdollisesti ahdistunut artisti voi mennä huilimaan, ja kivointa malliahan meille näyttää Pohjois-Korea.

Siellä yleisö istuu nätisti ja hiljaa paikoillaan, ainoastaan hillitty taputtaminen on sallittua. Kun ajatellaan keikkoja ja populaarikulttuurin keikkahistoriaa yleisellä tasolla niin rohkenen väittää, että tämmöinen sujuisi paremmin teinipojilta, kuin -tytöiltä.

Poikabändien keikat ovat sellainen yleisön kiljunta- ja kiimamyrsky, että siitä koituva meteli olisi ihan pätevä ääniase. Ja pildeä jätkät saavat vaikka heti paikan päällä - niin äideiltä, kuin tyttäriltä.

[Hiha]

Eli teatteriesityksessäkin vähäpukeinen miesnäyttelijä saa tulla yllättäen hieromaan muniaan eturivissä istuvien naiskatsojien naamaan? Pääsylippu antaa siihen luvan? Olkoon teatteriesitys vaikkapa 7 veljestä.

Ennen oli asiat paremmin. Ei tarvinnut miettiä koskettaaks toi sanoma mua mitenkään. Onnekkailla katsojilla riitti muisteltavaa vaikka lapsenlapsille asti.

Paska juttu – Jumalan teatteri Oulussa

No, oikeuteenhan teatteritaiteilijat päätyivät. On se kumma, kun nykyisin kansalaiset eivät luota esitysten kolmijako-oppiin. Katsojat maksaa, komeljanttarit esiintyy, ja tuomioistuin jakelee rangaistukset – jos joku ei malta pysyä roolissaan.

[Aave]

Jo muinainen Beatles lopetti keikkakiertueet sen vuoksi, että ne olivat yksinkertaisesti sietämättömiä. Teinityttöjen massat kirkuivat niin kovaa, että lavalla ei kuullut edes omaa soittoaan. Lavoista tuli myös pikkuhousumeriä. Yleisössä tungeksittiin ja pyörtyiltiin, sitten toettiin ja kiljuttiin taas lisää!

[Xantippa]

Ehkä kerrot meille, mikä on se maaginen turvaväli, jossa esiintyjän voi katsoa olevan oikeuteusti yleisöltä turvassa?

T: Xante

Kosketusetäisyys?

Siis tarkoitat, että esityslavat pitäisi rakentaa siten, että yleisö ei pääse koskettelemaan esiintyjiä ja tämä etäisyys on esiintyjien vastuulla järjestää?

Tai vastaavasti mitata etäisyys yleisöstä aina siten, että yleisö ei yltä koskettamaan ja tietysti sitten vastaavasti mitoittaa esitykset lavojen mukaan.

Kyllä tapahtumajärjestäjille murhetta koronan päälle taas.

T: Xante

[Kopek]

Onko vika siinä, joka provosoi, vai siinä, joka provosoituu.

Kirjoitin edellisen kommenttini alun perin "liikenneketjuun" sinne linkitetyn uutisten innoittamana. Siirsin viestin kuitenkin lähetysvaiheessa tänne, koska ajattelin, että mitä tekemistä näillä asioilla on liikenteen kanssa.

Uutinen, joka sai minut käsittelemään asiaa, kertoi nuoresta pojasta, joka...

Ilta-Sanomat:

Nuori poika yritti raiskata nukkuvan tytön
Raiskauksen yritykseen herännyt tyttö rupesi itkemään.

LAPIN käräjäoikeus tuomitsi tytön raiskausta yrittäneen pojan vuoden ehdolliseen vankeuteen.

Tyttö heräsi yöllä kesken unien siihen, kun poika yritti sormin tunkeutua hänen sukupuolielimeensä.

Tämä Xantippan linkittämä uutinen sai minut miettimään, miten tuollainen tapaus todistetaan. Sen vuoksi kysyin, voiko kuka tahansa nainen saada kenet tahansa miehen vankilaan.

Lapin tapauksessa voi tietysti olla ylimääräisiä todistajia, joista uutinen ei kertonut, mutta on kuitenkin myös uutisia tapahtumista, joissa todistaminen tuntuu olleen pelkästään naisen kertomus. Mitään lääketieteellisiä todisteitahan ei lievissä tapauksissa taida jäädä.

Tätä kirjoitustani ei pidä ymmärtää raiskauksen tai ahdistelun tai muun törkeän toiminnan puolustelemisena. Kyse on ainoastaan tapahtuman todistamisesta, joka hieman mietityttää. Esimerkiksi seuraavassa uutisessa mainitussa tapauksessa mies joutui pidätysselliin naisen puheiden takia. Lopulta nainen oli oikeudessa, ja siellä puheet taas muuttuivat. 

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nainen-teki-rikosilmoituksen-raiskauksesta-mutta-perui-sen-ja-joutui-itse-syytteeseen-oikeudessa-nainen-vaitti-taas-raiskauksen-tapahtuneen/7675106#gs.q6lky2

Tapauksia näyttää löytyvän paljon jo pienellä googlauksella.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3b0c219d-11f5-4891-a49d-7e8624237645

Miehelle taitaa olla varminta pysyä mahdollisimman kaukana naisista. Ainakaan mihinkään sänkypuuhiin ei kannata naisten kanssa ryhtyä. Kysykää vaikka Julian Assangelta.