Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ihmislajit - uusimmat löydökset ja spekulaatiot

Aloittaja Norma Bates, lokakuu 29, 2021, 16:37:52

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Äh, uusimmat ja "uusimmat". Vaan enpä tätä itse ole aiemmin nähnyt. Artikkelin neandertalin ja denisovan hybridimallista:

https://www.nature.com/articles/d41586-018-06004-0?fbclid=IwAR1ijr_GYo6saG65J2UGUKyuqZzCWkTVZjLl0EE9tZAj_i9aYy9Duc10hlE

kertsi

Tuossa ^ kerrotaan, että kyseinen hybridi (tai miksikä sitä nyt pitäisi kutsuakaan, riippuu, nähdäänkö Neandertalilaiset ja Denisovan ihmiset eri eläinlajeiksi vai ei) olisi ainutkertainen.

Muisteleisin, että jokin Neandertalilaisen ja cro-magnonin hybridi olisi aikaa sitten löydetty jostain Euroopasta, olisikohan ollut Espanjan seudulta? Löysin maininnan 4-vuotiaasta hybridipojasta, joka löydettiin Portugalista, Lapedon laaksosta, 85 km Lissabonista pohjoiseen.


Jos ja kun Denisovan ihminen ja Neandertalilainen risteytyivät myös sen jälkeen, kun olivat eronneet nykyihmisen, Denisovan ihmisen ja Neandertalin ihmisen yhteisestä esi-isästä, pitäisi tätä kuvaa vähän tarkentaa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal#/media/File:Homo-Stammbaum,_Version_Stringer-en.svg
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

BBC:llä oli artikkeli uudesta löydöksestä, joka haastaa aiemman teorian siitä, että neandertalit olisi pyyhitty pikaisesti pois Euroopasta sen jälkeen, kun Homo Sapiens sinne saapui:

Neanderthal extinction not caused by brutal wipe out.

Kuten näissä tutkimuksissa helposti käy, niin aika-arviot muuttuvat samalla useita tuhansia vuosia, kuten tässäkin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Onhan niitä hybridejä ollut läjäpäin, mikäli Andrew Collinsia on uskominen, mutta pyrin nyt kumminkin heittämään matskua muiltakin kuin häneltä.  :P Sivumennen sanoen, mielestäni ei ehkä pitäisi sanoa että neandertalit tai denisovat ovat kuolleet sukupuuttoon, jos ja kun heidän geenejään löytyy meidän nykyihmisten kokoonpanosta. Paremminkin he ovat sulautuneet meikäläisiin. Muistikuva että laitoin ketjuun jonkun muun(kin) kuin Collinsin linkkiä että denisovan perimää löytyisi tiibetiläisistä, joka perimä heikäläisillä selittäisi kyvyn pärjätä korkeissa paikoissa, kenties kylmässäkin.

Muistikuvani mukaan sen lisäksi että denisovalta on löydetty geeni joka aiheuttaa nykyihmisillä autistisuutta, autistisuutta aiheuttavaa geenistöä olisi ollut myös neandertaleilla (liekö noiden kahden em. lajin lähisukulaisuuden vuoksi?) Jotenkin harmittaa kun useita kertoja pitää uutisoida jälleen kerran mukamas jonain uutena ideana että sapiens ei olisikaan tappanut neandertaleja (tietentahtoen ainakaan). Jo vuosia sitten luin jostain hypoteesin että Euroopan neandertalit elivät niin eristäytyneinä pikkuryhminä, että ei tarvittu kuin vähän rankemmat olosuhteet, niin siinähän sitä sitten oltiin kanttuvei. Plus se eristäytyminen lienee johtanut sisäsiittoisuuteen. Ehkä kannibalismiinkin, kun oikein pahaksi olot menevät. (Näinhän taisi käydä jopa Amerikan uudisasukkailla 1800-luvulla, kun jäivät lumimassojen saartamiksi? En nyt jaksa selvittää mitä nimiä siihen keissiin liittyy.)

Voisin teoretisoida että sapiensin voittokulkua ajoi sen ekstroverttisempi ja sosiaalisempi luonteenlaatu. Puheliaat ja itsestään ääntä pitävät ihmisethän tykkäävät kovasti puuhastella keskenään.

Jos nyt lähtisi sille Collinsin linjalle että denisovat tai näiden jälkeläiset (ristiinrastiin paritteluja sapiensin, neandertalin ja denisovan kesken) olisivatkin esikuvia jumalille (varsinkin olettaen että denisovat olivat tosiaan jättiläiskokoisia nykyihmiseen verrattuna), niin on mielenkiintoista että mesopotamialaisessa tarustossa Enlil-jumala kiukustuu ihmisiin koska nämä pitävät kovaa mekkalaa (denisova ei kestä sapiensin ekstroverttista mökellystä?) Tämän johdosta Enlil paiskaa ihmiskuntaa kaikenlaisilla tartuntataudeilla, mutta kun ei sekään sitten riitä, tarvitaan vedenpaisumus hukuttamaan koko revohka.

Kyseistä vedenpaisumusta en tietenkään itse ajattele koko maailman hukuttaneena Nooa-häppeninginä, vaan paikallisina suurtulvina joihin jääkauden lopun jäämassojen sulamisvesien patoutumiset ja äkilliset purkautumiset ovat johtaneet. Sitten on tietenkin tämä ns. Younger Dryas Impact, hypoteesi jonka mukaan olikos se 10.800 v sitten Maahan rytkähti komeettojen tms. roinan suma, jonka pahin potti osui Pohjois-Amerikkaan, missä se sitten hävitti varsin perusteellisesti sitä sun tätä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2022, 13:07:28
BBC:llä oli artikkeli uudesta löydöksestä, joka haastaa aiemman teorian siitä, että neandertalit olisi pyyhitty pikaisesti pois Euroopasta sen jälkeen, kun Homo Sapiens sinne saapui:

Neanderthal extinction not caused by brutal wipe out.

Kuten näissä tutkimuksissa helposti käy, niin aika-arviot muuttuvat samalla useita tuhansia vuosia, kuten tässäkin.
Kyse siis siitä, että neanderit tms. osittain sulautuivat valta-Homo Sapiens- väkeen?
Tätähän on jo pitkään esitetty, toki. Euraasialaisten perimässä ilmeisesti on osin neanderigeenejä/jäämiä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 13, 2022, 16:39:57
...Voisin teoretisoida että sapiensin voittokulkua ajoi sen ekstroverttisempi ja sosiaalisempi luonteenlaatu.[/b] Puheliaat ja itsestään ääntä pitävät ihmisethän tykkäävät kovasti puuhastella keskenään...
Jos kyse on tietyistä elämänlaantuun luovista ominaisuuksista, pienikin muutos ehkä on luonut Nykyihmiselle parempia elinolosuhteita kuin Homo Sapiens Neanderthalille, serkuillemme. Luonnosta tiedämme, että moni hieman eriytynyt laji usein päätyy sukupuuttoon, kun samantyyppinen laji menestyy ja valtaa elintilaa. Ei se ehkä ihmisille ole ollut sen kummempi kehityssuunta. Ihmisiä pyrki kehittymään monia erilaisia, yksi vain säilyi, se vahvin ja sopeutuvin?! Se sulautti/syrjäytti muut.