Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Terveysvero

Aloittaja MrKAT, tammikuu 29, 2021, 21:43:40

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

MrKAT

Joku päivä sitten YLE teksti-tv uutisoi kyselytuloksen että Suomen kansasta
58% kannatti sokeriveroa runsassokerisille, 43% suolaveroa ja 36% rasvaveroa. Viimeksi mainitulle oli kuitenkin enempi vastustajia.
  Toinen uutislähde löytyi netistä:
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/mu/994ccef4-1fa2-4676-8981-ac20499ba239?ref=ampparit:0cb0
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 29, 2021, 21:43:40
Joku päivä sitten YLE teksti-tv uutisoi kyselytuloksen että Suomen kansasta
58% kannatti sokeriveroa runsassokerisille, 43% suolaveroa ja 36% rasvaveroa. Viimeksi mainitulle oli kuitenkin enempi vastustajia.
  Toinen uutislähde löytyi netistä:
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/mu/994ccef4-1fa2-4676-8981-ac20499ba239?ref=ampparit:0cb0

Sokeri on aika järkyttävän halpaa ollakseen niinkin vaarallinen tuote. Kilo hienosokeria maksaa kuluttajalle alle euron. Maailmanmarkkinahinta on nyt 26c/kilo.  https://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=sugar&months=60&currency=eur

Suola on tietysti myös myrkky, ja vielä halvempaa. Molemmat ovat joskus olleet vain herrojen herkkua.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kespro.com/ideat-ja-inspiraatiot/artikkelit/suola-herrojen-herkku-kuningasten-ruokaNykyään on miltei mahdoton edes hahmottaa millaista arvotavaraa päivittäin käyttämämme suolakiteet ovat alkujaan olleet. Suola on perustavaa laatua oleva elementti koko sivilisaatiomme synnyssä, sen kehityksessä ja eloonjäämisessä. Suola on elintärkeä osa kehoamme sekä ravintoamme. Kauppareittejä, kaupunkeja ja valtakuntia on rakennettu suolan ympärille ja se on tuonut vuosituhannet vaurautta sekä rauhaa, mutta sytyttänyt myös sotia ja syössyt kuninkaita valtaistuimelta.

Arabien mukana sokeri ja karkit tulivat Eurooppaan, Suomeen tietenkin vasta myöhään.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/karkki_syntyi_laakkeeksiSuurempia määriä sokeria Suomeen saapui vasta 1500-luvulla. Silloin alettiin valmistaa esimerkiksi mantelilla, aniksella, inkiväärillä ja neilikalla maustettuja juhlakonvehteja, joita Turun linnaan tekivät hovin omat konvehtimaakarit, kertoo Nina Lepokorpi Turun maakuntamuseosta.

Tavalliset suomalaiset sen sijaan napostelivat kuivattuja marjoja ja purupihkaa, kunnes sokerin saatavuus 1750-luvulla parani. Turkuun perustettiin silloin Suomen ensimmäinen sokerinpuhdistamo.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

MrKAT

#2
TERVEYSVERO:

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 29, 2021, 21:43:40
Joku päivä sitten YLE teksti-tv uutisoi kyselytuloksen että Suomen kansasta
58% kannatti sokeriveroa runsassokerisille, 43% suolaveroa ja 36% rasvaveroa. Viimeksi mainitulle oli kuitenkin enempi vastustajia.
  Toinen uutislähde löytyi netistä:
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/mu/994ccef4-1fa2-4676-8981-ac20499ba239?ref=ampparit:0cb0
jossa sanottiin 27.1.2021 (kysely oli tehty marraskuussa 2020):
Yli puolet suomalaisista eli 53 prosenttia kannattaa siirtymistä elintarvikkeiden terveysperusteiseen verotukseen. Kolmasosa (33 prosenttia) vastustaa ajatusta.
  Tulokset selviävät Suomen sosiaali ja terveys ry:n (Soste), Yksi elämä -verkoston ja Terve Paino ry:n Taloustutkimuksella teettämästä kyselystä,


Mutta äskettäin 14.10.2021 monien (maakunta)lehtien yhteinen Uutissuomalainen USU-GALLUP sai että:
Lähes puolet suomalaisista vastustaa hallituksen valmisteleman terveysveron käyttöönottoa, käy ilmi Uutissuomalaisen(siirryt toiseen palveluun) teettämästä gallupista. Vero kohdistuisi esimerkiksi sokeriin.
  Veroa vastusti 48 prosenttia gallupiin vastanneista, ja sitä kannatti 37 prosenttia vastaajista. Noin joka seitsemäs eli 15 prosenttia ei osannut kertoa kantaansa.

- https://yle.fi/uutiset/3-12143280  (kysely oli tehty syyskuussa 2021)

Uutissuomalainen on maksumuurin takana mutta minullapas on nyt se edessäni paperisena. Siinä sanotaan mm.
Hallitusohjelman mukaan vero edistäisi kansanterveyttä ja kohdistuisi esimerkiksi sokeriin. ja lisäksi:
Gallupin tarkka kysymyksenasettelu kuului: "Hallitus valmistelee terveysperusteisen veron käyttöönottoa, koska epäterveellinen ruokavalio heikentää kansanterveyttä ja lisää terveydenhoidon kustannuksia. Terveysjärjestöjen mukaan veron tulisi kohdistua elintarvikkeisiin, joissa on korkea kovan rasvan pitoisuus ja/tai korkea sokeri- tai suolapitoisuus. Pitäisikö Suomessa mielestäsi ottaa käyttöön terveysvero?"

Tässä eri väestöryhmien vastaukset:

Eniten kannattavat : suurituloisimmat, yliopistokoulutetut, opiskelija-koululaiset, ylemmät toimihenkilöt, uusimaalaiset, vasemmistoliitto ja vihreät.
Kovimmat vastustajat: työttömät, peruskoulutasoiset ja persut.

Persujen äärijyrkkä vastustus (vrt. Kok, Kesk, Sdp) tässäkin ei lakkaa hämmästyttämästä. Terveysvero koituisi isänmaan parhaaksi, pitemmällä aikavälillä sote-kulujen pitäisi laskea ja työväestön=Suomen taloudellinen tuottavuus nousta ja sairaspoissaolojen vähentyä.

JK. Tämä jäi poies.
SOSTE ry:n pääsihteeri Vertti Kiukas:ta haastatellaan ja hän arvioi:
- Sanoisin että suurin jarruttaja on valtiovarainministeriön hyvin nihkeä asenne. 
  Kiukkaan mielestä VM:ssä on "aika vahva koulukunta, joka ajattelee, että ihmisen käyttäytymistä ei tulisi ohjata verotuksella".
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Laika

#3
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 18, 2021, 00:28:04
TERVEYSVERO:
...
Eniten kannattavat : suurituloisimmat, yliopistokoulutetut, opiskelija-koululaiset, ylemmät toimihenkilöt, uusimaalaiset, vasemmistoliitto ja vihreät.
Kovimmat vastustajat: työttömät, peruskoulutasoiset ja persut.

Persujen äärijyrkkä vastustus (vrt. Kok, Kesk, Sdp) tässäkin ei lakkaa hämmästyttämästä. Terveysvero koituisi isänmaan parhaaksi, pitemmällä aikavälillä sote-kulujen pitäisi laskea ja työväestön=Suomen taloudellinen tuottavuus nousta ja sairaspoissaolojen vähentyä.

Mielestäni tuo on osin fantasiaa. Totta kai suurituloiset, verkostoituneet, yksityisen hammashoidon piirissä käyvät, kannattavat terveysveroa -sehän ei heitä koske.

Sama ilmiö on kulutusverojen kanssa. Ne ovat ympäristöystävällisiä, ja osuvat kaikkein pahiten pienituloisiin. On kuitenkin helppo elää terveellistä elämää, jos on rahaa, suhteita ja helppo elämä. Kas, miksi emme verottaisi suoraan köyhyyttä, sillä sehän loppujen lopuksi on juurisyy huonoon terveyteen, vääriin valintoihin ja halukkuuteen paeta arkea päihteillä.

En ole aivan vakuuttunut, onko tämä oikea reitti. Ennen muuta minua häiritsee se ajatus, että verotuksella sysätään vastuu loppukäyttäjien niskaan sen sijaan, että puututtaisiin itse tuotantoportaaseen. Tiedän kyllä sen olevan kapitalismin fantasia kaikkien ongelmien ratkaisemiseksi, mutta ei lääkkeiden väärinkäyttäjäkään lakkaa käyttämästä niitä väärin lääkkeiden korkean hinnan takia.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Hippi

Mikähän on tässä vuosien kuluessa muuttunut, että tuollainen tiettyihin ruoka-aineisiin kohdistettua veroa voitaisiin alkaa maksattaa kansalla?

En tiedä onko asiaa tutkittu sen jälkeen, kun sokerityöryhmän loppuraportti julkaistiin 2013, mutta tuolloin esimerkiksi ALV:a ei tuohon voisi käyttää joidenkin tuotteiden ALV-prosenttia rukkaamalla.

Asiahan ei sillä muutu mihinkään, että rasva- ja sokeriveroa alettaisiin kutsumaan terveysveroksi.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Karikko


^
E_U taisi kieltää sokeriveron perimisen ja se haluttaneen korvata terveys-veron nimellä.
Liitetään siihen rasvoja ja jotain muuta, niin saadaan aikaan sellainen sekoitus, ettei voida syyttää sokerin syrjimiseksi.

Onhan tuontielintarvikkeissa sokeri varmaan melko oleellinen tekijä ja se ilmeisesti koskee myös niitä, kuten myös virvoitusjuomia ja muuta sellaista.


MrKAT

^Unkari on EU-maa ja siellä on jonkinlainen terveysvero,  Norja on EFTA ja ETA-maa ja siellä on sokerivero.
Unkarissa:
Vuosien mittaan niitä on jouduttu muokkaamaan teollisuuden kanteluiden ja EU:n komission kanssa käytyjen keskustelujen pohjalta. Tällä hetkellä veroa kannetaan muun muassa sokerilla makeutetuista virvoitusjuomista, energiajuomista, makeisista, suklaata ja hilloista sekä joistakin runsassuolaisista tuotteista
  Tehtyjen selvitysten (5) mukaan verotettavien tuotteiden hinnat nousivat 29 %, ja niiden kulutus vastaavasti väheni 27%

- [1]

Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 18, 2021, 13:04:56
En ole aivan vakuuttunut, onko tämä oikea reitti. Ennen muuta minua häiritsee se ajatus, että verotuksella sysätään vastuu loppukäyttäjien niskaan sen sijaan, että puututtaisiin itse tuotantoportaaseen. Tiedän kyllä sen olevan kapitalismin fantasia kaikkien ongelmien ratkaisemiseksi, mutta ei lääkkeiden väärinkäyttäjäkään lakkaa käyttämästä niitä väärin lääkkeiden korkean hinnan takia.
Norjassa ainakin näyttää toimineen, sokerinkulutus pudonnut liki puoleen entisestä. Sokeri ei ole huume.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,441.msg43229.html#msg43229

Chilessä lasten lihavuusluvut on maailman korkeimpia joten päättäjät ovat heränneet ja
Chilessä  on nykyään käytössä varoitusmerkki:


Chilessä haitallisuus määritellään neljällä ruokien ominaisuudella: paljon energiaa, sokeria, suolaa tai kovaa rasvaa (5). Raja-arvoja alennettiin asteittain vuosina 2016 – 2019. Lopulliset rajat ovat taulukossa.

                      Energiaa   Sokeria        Suolaa     Kovaa rasvaa
Kiinteät ruuat   275 kcal    10 g          400 mg       4 g
Nesteet               70 kcal     5 g           100 mg       3 g

Varoitus pitää olla pakkauksessa, jos elintarvikkeen kohdalla raja-arvot ylittyvät. Jokaiselle kategorialle on oma merkkinsä, pahimmillaan pakkauksessa voi olla neljä varoitusta.

- [1]

Chilessä on jo vaikutettu kansaan:
Chileläisiä äitejä on haastateltu pakkausvaroitusten voimaantulon jälkeen (4). He ymmärsivät, että uuden sääntelyn tarkoitus on taistella lasten lihavuutta ja sen aiheuttamia sairauksia vastaan. Monet kertoivat, miten "silmät aukenivat", kun he tajusivat tuttujen elintarvikkeiden epäterveellisyyden. -[1]

Tänä vuonna ilmestyi tutkimus, jossa oli selvitetty muutoksia virvoitusjuomien käytössä vuosien 2015-17 välillä. High sugar beverages väheni 23,7 % ja not high beverages lisääntyi 4,8 %. Tutkimusjulkaisu löytyy netistä..
-[1] Mustajoen kommentti

Jo lukuisat maat ovat heränneet (mutta läskistyvä Suomi nukkuu):
Yhteiskunnat eri puolilla maailmaa ovat heränneet suojelemaan kansalaisiaan kaloreilta.  Sokeripitoisia juomia verotetaan jo 42 maassa ja kuudessa USA:n kaupungissa (2). Unkarin lisäksi Meksikossa on voimassa haittavero energiatiheille (yli 275 kcal/100g) ruuille (6). Äskettäin julkaistun artikkelin mukaan pakkausten varoitusmerkkejä käytetään Perussa, Uruguayssa ja Israelissa ja suunnitellaan Brasiliassa, Kanadassa ja Intiassa (7).
- [1]




[1] 2.3.2020: https://www.perttimustajoki.fi/stop-epaterveelliselle-ruualle/
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Saares

Terveysnatsit valloillaan.

Hayabusa

^^Diletantit taas vaudissa - sokeria sisältäviä juomia verotetaan jo nyt ankarasti! Virvoitusjuomaveron kiemuroihin kuuluu mm. se, että jos esanssilitku on makeutettu aspartaamilla tai muulla sokerittomalla myrkyllä vero on 13 senttiä litra. Mutta kaikkia sokeria sisältäviä juomia verotetaan 32 senttiä litralta, vaikka juoma olisi puristettu hedelmistä ja pakkaukseen ei olisi lisätty yhtään sokeria - hedelmän oma sokeri lasketaan. Eli myrkyn juominen on halvempaa kuin terveellisen hedelmämehun.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Hippi

Katselin muutamien hedelmien ravintoarvoja ja esimerkiksi persimon, viinirypäleet ja banaani pitäisi laittaa ankaralle verolle, sillä noin 80% noiden energiasisällöstä tulee sokerista ja tärkkelyksestä (=imeytyvät hiilarit).
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

MrKAT

#10
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 19, 2021, 11:44:53
^^Diletantit taas vaudissa - sokeria sisältäviä juomia verotetaan jo nyt ankarasti! Virvoitusjuomaveron kiemuroihin kuuluu mm. se, että jos esanssilitku on makeutettu aspartaamilla tai muulla sokerittomalla myrkyllä
vero on 13 senttiä litra. Mutta kaikkia sokeria sisältäviä juomia verotetaan 32 senttiä litralta, vaikka juoma olisi puristettu hedelmistä ja pakkaukseen ei olisi lisätty yhtään sokeria - hedelmän oma sokeri lasketaan. Eli myrkyn juominen on halvempaa kuin terveellisen hedelmämehun.
Mistä tuo myrkyllisyys siihen teillä oikein siihen tulee? Salaliittoteoriastako?
Sokeri on myrkyllisempää elimistölle kuin aspartaami. 

Hedelmä puristettuna mehuksi muuttuu epäterveelliseksi eli limonaatiin verrattavaksi lihottavaksi sokeri"myrkyksi".
Hedelmät  ja marjat kannattaa jättää mehustamatta ja syödä sellaisenaan, tai voihan ne syödä "karkeina" smoothieina.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 19, 2021, 14:19:39
Katselin muutamien hedelmien ravintoarvoja ja esimerkiksi persimon, viinirypäleet ja banaani pitäisi laittaa ankaralle verolle, sillä noin 80% noiden energiasisällöstä tulee sokerista ja tärkkelyksestä (=imeytyvät hiilarit).
Nuo taitavat olla sokeripitoisimmat hedelmät, ja juuri noita ei esim. diabeetikoille kai suositella.

Pelkkää höttöhiilaria eivät kyllä nekään ole, sillä hedelmissä on myös kuituja, polyfenoleja, fytokemikaaleja, vitamiineja, hivenaineita yms. hyödyllistä, joten ainakin kokonaiset hedelmät ovat terveellisempiä kuin tuoremehut, puhumattakaan karkeista.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

MrKAT

#12
Aloitin joku pv sitten terveysverosta. Eilen oli (tänään katsoin)
A-studio: Kilot kuriin verottamalla?  https://areena.yle.fi/1-50646884  (loppuosassa)

Siinä mm. prof. Mustajoki sanoi että
- pieni veronkorotus ei riitä, pitää olla tuntuva esim. noin +20%.
- 20 v sitten tehtiin hyvin laajatutkimus kahdella eri ryhmällä (eri ruokakorit jne)
   ja havaittiin että terveellinen ruoka ei ole yhtään sen kalliimpaa,  joten köyhät ei kärsi.
- Britanniassa verotettiin limsoja, mutta elintarviketeollisuus sai 2v sopeutumisaikaa ja tekivät
   vähäsokerisiksi. Joten elintarviketeollisuudenkaan ei tarvi kärsiä.
Elintarviketeollisuuden puhemies kannatti, hämmästyttävää kyllä,
- pakkausmerkintöjä esim liikennevalot pun, kelt, vihr  joka kertoo terveellisyydestä.

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Norma Bates

Jos ei jotkut malta olla syömättä itseään läskiksi, niin pitääkö sen vuoksi kiusata kaikkia? Meitä on semmoisiakin jotka voimme kyllä nautiskella herkuista ilman että se näkyy missään, kun on sen verran rouheat harrastusratkaisut että kaikki kuluu minkä turvastaan sisään tunkee.  ::)

MrKAT

Se "jotkut".. "läskit" on enemmistö. Ei tehoa "ei liikaa herkkuja" eikä "nyt liikkeelle"-käskyt ja valistukset. (Liikkumattomuuttakaan ei valtio voi verottaa, sano Mustajoki). Eli aiemmat lääkkeet on jo käytetty ja tehottomiksi todettu.




Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)