Kirjoittaja Aihe: Mitä MTK:n Marko Mäki-Hakola sanoo A-Talk -ohjelmassa 18.11. 2021  (Luettu 154 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Laika

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1704
Otsikon kysymys on laadittu siksi, että Mäki-Hakola kuulosti kuin olisi aineissa tai kännissä. Miehen argumentaatiosta ei saanut minkäänlaista selvää. Ilmeisesti muut eivät uskalla sitä sanoa suoraan. Voisiko joku translitteroida sössötyksen, miksi EU:n esittämät kriteerit ekomerkille eivät kelpaa suomalaiselle metsäteollisuudelle. Sitä olisi hauska lukea.

Minä kyllä voin kertoa oman hypoteesini miksi, mutta ensin sössötyksen täytyy loppua ja edellyttää normaaliälyistä puhetta intressiryhmiltä. Tai antaa olla, voin kertoa ilmankin: MTK vastustaa kriteerejä siksi, että niiden kiristäminen todellista suojelutasoa paremmin vastaaviksi vaarantaisi heitä jatkamasta viherpesuaan.

Lisäksi se vihreäpuseroinen nainen käytännössä vastusti metsien suojelemista sillä perusteella, että suomalaiset eivät ole vielä ehtineet hävittää omiansa. Koska juuri sitä tarkoittaa argumentti suojelutoimia vastaan, jotka kohdistuvat jo hakattujen maiden sijaan hakkaamattomiin maihin.

Eikö ketään saatana hävetä yhtään?
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 18, 2021, 21:39:12 kirjoittanut Laika »
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5115
Vs: Mitä MTK:n Marko Mäki-Ahola sanoo A-Talk -ohjelmassa 18.11. 2021
« Vastaus #1 : Marraskuu 18, 2021, 21:38:53 »
A-talkia en vielä ole katsonut, mutta tuo sävyhän koko metsien suojelussa on, että vielä on aikaa hävittää, eikä tätä kallista (!) siirtymäaikaa saisi nyt viherpiiperrykseen tuhlata. Olen kiinnittänyt huomiota muidenkin puheissa, korostuksen, että niin niin, siitä sovittiin, että sen jälkeen ei saa.

T: Xante

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5734
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Mitä MTK:n Marko Mäki-Hakola sanoo A-Talk -ohjelmassa 18.11. 2021
« Vastaus #2 : Marraskuu 18, 2021, 21:54:48 »
Kun muistelee, miten kiivaasti metsäteollisuus, MTK ja harhautetut metsänomistajat vastustivat jatkuvaa kasvatusta, siis niiltäkin jotka olisivat sitä harjottaneet vapaaehtoisesti, en yhtään ole hämmästynyt nykyisestä jarrulla seisomisesta. Silloin jaettiin ihan sakkotuomioitakin siitä, ettei avohakannut metsäänsä.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5734
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Mitä MTK:n Marko Mäki-Hakola sanoo A-Talk -ohjelmassa 18.11. 2021
« Vastaus #3 : Marraskuu 18, 2021, 22:26:47 »
Eikö ketään saatana hävetä yhtään?

MTK:n kaverin ja edustaja Kalmarin kehonkielen arvioni perusteella - kyllä häpesivät. Tuolta se näyttää kun tietää, että tulee jälkimaailman tuomitsemaksi, mutta jatkaa valitsemallaan linjalla.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa Laika

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1704
Vs: Mitä MTK:n Marko Mäki-Hakola sanoo A-Talk -ohjelmassa 18.11. 2021
« Vastaus #4 : Marraskuu 18, 2021, 23:32:31 »
Eikö ketään saatana hävetä yhtään?

MTK:n kaverin ja edustaja Kalmarin kehonkielen arvioni perusteella - kyllä häpesivät. Tuolta se näyttää kun tietää, että tulee jälkimaailman tuomitsemaksi, mutta jatkaa valitsemallaan linjalla.

Sitä yrittää kovasti olla vihervasuri ainakin muiden kiusaksi, ja taisi Kalmari ehtiäkin tuomitsemaan unionin kannan sisältämän sosialismin studiokeskustelussa hakkuita ympäristötekona puolustaessaan. Sikäli se oli mahtava juttu, että hän tuli paljastaneeksi sillä heitolla omat korttinsa. Jos näet hän oli niin kovasti sosialismia vastaan, niin mitä ismiä hän edusti itse? Silti Petri Haukinen joutuu toteamaan Helsingin Sanomien kommenttiosiossa seuraavasti:

Lainaus käyttäjältä: Petri Haukinen
Ennen vanhaan oli tapana sanoa, että "missä Keskusta, siellä ympäristöongelma". Viimeistään nyt tähän joukkoon voidaan liittää myös höpömonimuotoisuutta ja ilmastotuhoa kannattava SDP.

Toistan: jos Suomi haluaa kaikkien päättävän omista metsistään, niin sen pitää aktiivisesti ajaa samaa luonnonoikeutta myös esim. Brasilian, Kongon ja Indonesian osalta.

Merkittäviä eli yli 20 hehtaaria metsää omistavia on Suomessa noin 210 000, mitä tuskin voidaan pitää kansalaisten enemmistönä. Demareiden pyhä liitto MTK:n eliitin kanssa ei lupaa hyvää kenellekään (paitsi ko. omistajille ja heittopussidemareille).

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008415297.html

Kertokaa minulle, jos näin toimii politiikan realiteetti Suomessa niin sanotun vihervasurihallituksen kanssa, mitä toivoa ihmisen pojalla metsäkysymyksessä on ylipäätään, tai kun seuraava oikeistokoalitio nousee valtaan? Nämä raadonsyöjät ovat jo kerääntyneet odottelemaan eduskunnan laitamilla, milloin saadaan hävitettyä loput luonnontilaisten alueiden rippeet maasta, ja meillä 'vasemmistolainen' vaihtoehto edustaa silminnähden MTK:n ja metsäteollisuuden etua.

Petri Haukisen tarkoittamaa luonnonoikeutta EU:ssa ajaa muun muassa entinen pääministerimme Jyrki Katainen. Hän ajaa suomalaista vastuullisuutta vapaakauppasopimuksella Brasilian kanssa. Suomalainen vastuullisuus on häikäilemätöntä viherpesua. Olen muuten pannut merkille, että yleensä mitä häikäilemättömämpi ympäristötuhon ajaja kyseessä on, sitä kernaammin se vetoaa suomalaiseen vastuullisuuteen retoriikassaan.

Oikeastaan minä ihmettelen eniten, miten aikuiset ihmiset kehtaavat valehdella nuorempiensa edessä olevansa kiinnostuneita koko ympäristöongelmasta tai sen ratkaisemisesta. Keitä tällä kaikella on tarkoitus petkuttaa, tuskin kai normaalijärkisiä ihmisiä?
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 18, 2021, 23:55:42 kirjoittanut Laika »
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Poissa Laika

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1704
Vs: Mitä MTK:n Marko Mäki-Hakola sanoo A-Talk -ohjelmassa 18.11. 2021
« Vastaus #5 : Marraskuu 19, 2021, 03:52:15 »
Ei siitä löytynyt minkäänlaista järkeä toisella katsomiskerrallakaan. Kokeilkaa ihmeessä tekin. 'Kiristellään ilmastoruuveja. Seuraava vaihe. Tuntuu kuin olisi ruuvipenkissä. Ja ruuvi kiristyy, uudestaan ja uudestaan'.

Ymmärrän totta kai, ettei studiokeskustelun aika riittänyt selittämään, mitä taksonomialla tarkoitetaan. Arvelen silti esitettyä selitystä aiheen valaisemiseksi jossain määrin harhaanjohtavaksi. Taksonomiassa toki voi olla myös ruuveja, sahoja, ruuvimeisseleitä, rautakankia, jouluvaloja ja porakone. En kuitenkaan näe, miten niistä keskusteleminen voisi auttaa ymmärtämään metsäekologiaa (enkä maatessani ruuvipenkkiin sidottuna porakoneen kanssa välttämättä haluaisi ymmärtääkään).

Ehkä hän ei olekaan sekaisin. Ehkä Marko Mäki-Hakolan on sen sijaan riivannut pahansuopa henki, Shetani, joka pitää miehen sielua otteessaan. Tilanne on paha siksikin, että tunnetuin maailman harvoista jäljellä olevista shamaaneista on samaan aikaan vangittuna, eikä voi auttaa Mäki-Hakolaa.


Jos epäilit hänen voimiaan, Q on yksi universumin voimakkaimmista entiteeteistä, ja kapteeni Picardin arkkivihollinen.


ps. Anne Kalmarin paras taisi olla hänen sosialismia koskenut kommenttinsa, se vain erehdyksessä sattuneen rehellisyyden puuskassa sai sosialismin kuulostamaan vaihtoehdoista itse asiassa paremmalta. Juuri siitä tehokkaassa luontokadon estämisessä on kyse: ihminen laittaa yhden asuntonsa huoneista kylmäksi, ja tyytyy asumaan toisessa. Ilman korvausta uhrauksestaan.

Anne Kalmari sen sijaan esittää, ettei kenenkään tarvitse uhrata mitään: otetaan lisää metsistä, ja kutsutaan sitä keskustalaiseksi ympäristörealismiksi.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 19, 2021, 04:45:12 kirjoittanut Laika »
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5115
Vs: Mitä MTK:n Marko Mäki-Hakola sanoo A-Talk -ohjelmassa 18.11. 2021
« Vastaus #6 : Marraskuu 19, 2021, 08:35:42 »
Itse olen nyt seurannut keskustelua niin huonosti, että joku varmasti rientää kertomaan, miten typeriä yhteiskunnalliset kannanottoni ovat, mutta otanpa saatana kantaa silti.

Ensinnäkään en ole ymmärtänyt ollenkaan, miksi tässä asiassa hoetaan koko taksonomiaa. Minä ymmärrän taksonomian olevan luokittelu, jota pyritään tekemään tieteellisesti, so. ei mielivaltaisesti eliöitä tai olioita tai yhtään mitään muutakaan ryhmiin laittaen. En tiedä, mitä sillä siis tässä tapauksessa tarkoitetaan - puhutaanko siitä, miten metsiä luokitellaan? Jos, mitä tekemistä sillä on sen kanssa, mitä saa tai suorastaan pitää hävittää?

Ettei nyt olisi kyseessä bruttokansantuote, hoitosuhde tai haittamaahanmuutto, toisin sanoen käsite, joka marssitetaan framille, kun halutaan selittää, miksi tämä pilleri on nyt kansan nielaistava kyselemättä ja vinkumatta.

On tietysti kamalaa vassariutta todeta se seikka, että jos mikään ei muutu, niin mikään ei muutu. Pitäisi jaksaa uskoa, että deux machina tulee kyllä puuttumaan näihin asioihin, jos tarpeeksi jaksamme uskoa. Tai tietysti oikeammin, tässä tapauksessa, olla uskomatta.

T: Xante

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5734
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Mitä MTK:n Marko Mäki-Hakola sanoo A-Talk -ohjelmassa 18.11. 2021
« Vastaus #7 : Marraskuu 19, 2021, 08:55:42 »
...jos mikään ei muutu, niin mikään ei muutu. Pitäisi jaksaa uskoa, että deux machina tulee kyllä puuttumaan näihin asioihin, jos tarpeeksi jaksamme uskoa. Tai tietysti oikeammin, tässä tapauksessa, olla uskomatta.

IMF on ainakin  yrittänyt hienovaraisesti vihjailla, mistä olisi helppo aloittaa muutos.

Tuolloin IMF esitti Suomen hallitukselle muun muassa ympäristölle haitallisten tukien poistoa. Rahasto huomautti, että niiden yhteenlaskettu määrä on 3,5 miljardia euroa vuodessa,

Tietysti nämä haittatukien saajat neliraajajarruttavat muutoksia.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4099
  • dreamer, shaper, singer, maker
Vs: Mitä MTK:n Marko Mäki-Hakola sanoo A-Talk -ohjelmassa 18.11. 2021
« Vastaus #8 : Marraskuu 19, 2021, 09:40:09 »
Ensinnäkään en ole ymmärtänyt ollenkaan, miksi tässä asiassa hoetaan koko taksonomiaa. Minä ymmärrän taksonomian olevan luokittelu, jota pyritään tekemään tieteellisesti, so. ei mielivaltaisesti eliöitä tai olioita tai yhtään mitään muutakaan ryhmiin laittaen. En tiedä, mitä sillä siis tässä tapauksessa tarkoitetaan - puhutaanko siitä, miten metsiä luokitellaan? Jos, mitä tekemistä sillä on sen kanssa, mitä saa tai suorastaan pitää hävittää?

Vähäisellä perehtymisellä minäkin kommentoin. Tässä, kuten kaikissa EU-asioissa, on takana kuinka jakaa toisten rahoja omiin taskuihin. Metsätaksonomian määrittelyissä on ilmeisesti menty kovin Keski-Eurooppalaisesti, joten Suomen ja Ruotsin metsät eivät pääse parempiin tukiluokkiin. Kyllä sen, että Ruotsi on jo hylännyt ehdotuksen, pitäisi soittaa hälyytyskelloja Suomessakin.

Nuo EU-määritelmät ovat aivan hirveää luettavaa. Täynnä ristiviittauksia sinne tänne. Pitäisi printata kaikki ja levittää urheliluhallin lattialle ja yhdistellä punaisilla langoilla mitä missäkin ollaan tarkoittavinaan. En usko, monikaan päättäjä ymmärtää, mitä noihin on kirjoitettu.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5115
Vs: Mitä MTK:n Marko Mäki-Hakola sanoo A-Talk -ohjelmassa 18.11. 2021
« Vastaus #9 : Marraskuu 19, 2021, 09:47:23 »
Ensinnäkään en ole ymmärtänyt ollenkaan, miksi tässä asiassa hoetaan koko taksonomiaa. Minä ymmärrän taksonomian olevan luokittelu, jota pyritään tekemään tieteellisesti, so. ei mielivaltaisesti eliöitä tai olioita tai yhtään mitään muutakaan ryhmiin laittaen. En tiedä, mitä sillä siis tässä tapauksessa tarkoitetaan - puhutaanko siitä, miten metsiä luokitellaan? Jos, mitä tekemistä sillä on sen kanssa, mitä saa tai suorastaan pitää hävittää?

Vähäisellä perehtymisellä minäkin kommentoin. Tässä, kuten kaikissa EU-asioissa, on takana kuinka jakaa toisten rahoja omiin taskuihin. Metsätaksonomian määrittelyissä on ilmeisesti menty kovin Keski-Eurooppalaisesti, joten Suomen ja Ruotsin metsät eivät pääse parempiin tukiluokkiin. Kyllä sen, että Ruotsi on jo hylännyt ehdotuksen, pitäisi soittaa hälyytyskelloja Suomessakin.

Nuo EU-määritelmät ovat aivan hirveää luettavaa. Täynnä ristiviittauksia sinne tänne. Pitäisi printata kaikki ja levittää urheliluhallin lattialle ja yhdistellä punaisilla langoilla mitä missäkin ollaan tarkoittavinaan. En usko, monikaan päättäjä ymmärtää, mitä noihin on kirjoitettu.

Aaaa, siis kyse ei ole taksonomiasta per ce, vaan vähän samankaltaisesta taksonomiasta, millä keskiverto suomalainen firma tekee intranettiä, eli ollaan tekevinään tieteellisiä luokituksia, mutta oikeasti hutkitaan ja sutkitaan organisaatiota ja asioita sinne päin sotkuksi, josta kukaan ei löydä mitään? No sitten minä ymmärrän ;D

Meni ohi minulta sekin, mitä Saarikko sanoikaan Marinille, mutta anteeksi taas pyyteli jotain sanottua, mitä tuli ilmaistua huonolla sanavalinnalla. Jotain jotain taksonomia.

No, kyllähän tuokin taas heidän toiveissaan akateemiselta kuulostaa ja sellaiselta, jota kansan ei tulisi ymmärtää, eikä siihen sikäli sotkeutua.

T: Xante

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7404
Vs: Mitä MTK:n Marko Mäki-Hakola sanoo A-Talk -ohjelmassa 18.11. 2021
« Vastaus #10 : Marraskuu 19, 2021, 09:53:03 »
Vaikuttaa siltä, että Kepulaiset muistavat kouluajoiltaan biologian tunnilta tasan yhden sivistyssanan ja muistamatta kuitenkaan mitä se tarkoittaa, otaksuvat taksonomian tarkoittaneen jotain sellaista, että luonto on tarkoittanut metsät hakattavaksi kasvattaakseen tilalle uutta hakattavaa. Mitään logiikkaa tuon termin käyttämissä prometsänomistajien puheissa ei nimittäin ole.


Joku toimittaja voisi tehdä ison palveluksen Suomen kansalle ja kysyä kepulaisilta, mitä tuo taksonomia tarkoittaa elinkeinon harjoittamisen yhteydessä käytettynä.
"Jokaiseen mutkikkaaseen ongelmaan on ratkaisu, joka on yksinkertainen, suora, ymmärrettävä ja väärä." - H.L. Mencken

Poissa Laika

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1704
Vs: Mitä MTK:n Marko Mäki-Hakola sanoo A-Talk -ohjelmassa 18.11. 2021
« Vastaus #11 : Marraskuu 20, 2021, 15:24:23 »
Areenan videolta löytyy Mäki-Hakolan selitys taksonomialle, mutta voin translitteroida sen teille tässä lyhyesti. Taksonomia on vähän kuten ruuvi, kiristetään, kiristetään, ja se vain kiristyy. Tuntuu niin kuin olisit ruuvipenkissä. Seuraava vaihe. Sinne laitetaan nämä aiemmatkin normit, siis sisälle penkkiin. Ruuvi kiristyy, uudelleen ja uudelleen. Kiristyy. Ruuvipenkki.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw