Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Tolkien

Aloittaja Toope, joulukuu 08, 2021, 23:10:36

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - syyskuu 27, 2022, 22:51:07
Vaan Tolkienilla semmoset valuu siihen ihan ihme tavoilla vaikka silleen, että kun kaveri kirjoittaa paljon pimeällä tai öiseen aikaan (kun silloin on sille aikaa), jostain kumman syystä aika usein ollaan jossain kiven sisällä tai luolassa ja niitä juttuja se kuvailee tosi elävän tuntuisesti ihan tunnelmankin tasolla.

Wow! Tuore näkökulma. Tunnepohjalta, ihan mahdollinen selitys. Haltiat ja örkit olivat yöeläimiä. Jopa hobitit tykkäsivät yllättävän usein tassutella ympäriinsä myös pimeällä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - syyskuu 27, 2022, 22:51:07
...En kuitenkaan ajattele että jostain kirjasta tai useammasta tai tietystä kirjailijasta tykkääminen hirveästi määrittäis ihmistä tai mitään semmosta...
En minäkään tuota sano, HS on se, joka artikkeleissaan vihjaa tuota. Tuo oli pointtini.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 28, 2022, 14:31:43
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - syyskuu 27, 2022, 22:51:07
Vaan Tolkienilla semmoset valuu siihen ihan ihme tavoilla vaikka silleen, että kun kaveri kirjoittaa paljon pimeällä tai öiseen aikaan (kun silloin on sille aikaa), jostain kumman syystä aika usein ollaan jossain kiven sisällä tai luolassa ja niitä juttuja se kuvailee tosi elävän tuntuisesti ihan tunnelmankin tasolla.

Wow! Tuore näkökulma. Tunnepohjalta, ihan mahdollinen selitys. Haltiat ja örkit olivat yöeläimiä. Jopa hobitit tykkäsivät yllättävän usein tassutella ympäriinsä myös pimeällä.
Voi olla, että Tolkien joutui kirjoittamaan Taruaan iltaisin, koska työskenteli päivät professorina, opettajana ja kielentutkijana.

Melodious Oaf

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 29, 2022, 21:27:16
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - syyskuu 27, 2022, 22:51:07
...En kuitenkaan ajattele että jostain kirjasta tai useammasta tai tietystä kirjailijasta tykkääminen hirveästi määrittäis ihmistä tai mitään semmosta...
En minäkään tuota sano, HS on se, joka artikkeleissaan vihjaa tuota. Tuo oli pointtini.

Olen tästä kanssasi eri mieltä.

Minusta väitteesi siitä, miten HS uutisoi tai mistä niiden eri ihmisten jutuissa edes puhutaan tai mitä väitetään keskimäärin eivät pidä oikein ollenkaan paikkaansa — tässä tai muissakaan asioissa.

Jos suoraan sanon, niin mitä olen nähnyt siitä, mikä sulla täällä menee ihmisten viesteissä yli hilseen, sen perusteella jollain lailla otaksun että noi sun väitteet on jostain suoraan otettu eikä itse tulkittu ja ajateltu ollenkaan.  Luotat siihen että se joku nyt ymmärtää mistä se puhuu.

No, teet kuule ihan mitä teet.

Ei HS tietenkään virheetön ole, ja voit ihan hyvin sitä arvostella niin paljon kuin lähtee. Saapa sekin pulju lisää näkyvyyttä jos ei muuta.

Toope

Ole vapaasti tuota mieltä, itse vain reagoin HS:n asenteellisuuteen.

Melodious Oaf

En usko että oikeasti luit niitä juttuja ajatuksella kokonaan, ja että siihen sitten itse reagoit, vaan että korkeintaan jossain foorumeilla oli niistä jotain pätkiä sekä HS:n tekstin lisäksi muiden mielipiteitä tai tulkintoja valmiina, joita melko suoraan välität eteenpäin.

Haluaisin uskoa että et tekisi niin olematta siitä avoin ja rehellinen, mutta en kuitenkaan sinuun enkä selkärankaasi tässä asiassa valitettavasti luota, vaan uskon että sinulle poliittiset agendat voivat olla rehellisyyttä ja nöyrää työn tekemistä tärkeämpiä.

Mistä osin johtuu että tällaisesta aina muita soimaat ja syyttelet.

Toope

Syytteletkö minua edelleen siitä, että HS leimaa Tolkien-fanitusta äärioikeistoksi ja fasismia lähenteleväksi?
Kyse on pelkästään siitä, että HS:n toimitus on woke-typerää ja asenteellista. Erittäin asenteellista ja huonoa journalismia.

Melodious Oaf

#97
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 29, 2022, 23:27:56
Syytteletkö minua edelleen siitä, että HS leimaa Tolkien-fanitusta äärioikeistoksi ja fasismia lähenteleväksi?
Kyse on pelkästään siitä, että HS:n toimitus on woke-typerää ja asenteellista. Erittäin asenteellista ja huonoa journalismia.

En siitä syytä tietenkään mitä HS tekee tai ei tee, vaan vahvasti epäilen selkärangattomuudesta ja epärehellisyydestä tai typeryydestä tai jostakin näiden yhdistelmästä kuten selvästi kerroin.

Melodious Oaf

Sano nyt suoraan että itse luit ne jutut ajatuksella läpi ja siihen reagoit miten itse ne jutut ymmärsit.

Oliko se näin?

Melodious Oaf

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009094712.html

Tässä jutussa puhutaan Italian oikeistolaisesta liikkeestä ja dokumentoidaan näkemyksiä Tolkienista suorilla sitaateilla liikkeessä toimineilta ja siihen vaikuttaneilta väittämättä että kirjat itsessään saati Tolkien-fanit olisivat äärioikeistolaisia.

Jutussa sanotaan melko alussa näin:
LainaaTOLKIENIN teoksia voi luonnollisesti tulkita monella tavalla, eikä niissä ole mitään erityisen äärioikeistolaista.

Ja ne sitaatit italialaisilta ovat seuraavat:

Lainaa"Uskon, että Tolkien osasi sanoa paremmin, mihin me konservatiivit uskomme", Meloni on sanonut. "En pidä Tarua sormusten herrasta fantasiana."

LainaaItaliassa äärioikeisto löysi teoksista omanlaisensa tulkintalinjan, kun filosofi Elémire Zolla kirjoitti Tarun sormusten herrasta italialaiseen käännökseen vuonna 1973 esipuheen, josta itsessään tuli kiistelty.

Zollan mukaan Tolkien "puhui kaikesta siitä, mitä vastaan taistelemme päivittäin". Tällä hän viittasi moderniuteen.

Lainaa"Ajatus nimittää sitä hobittileiriksi oli strateginen valinta", sanoi Italian sosiaalisen liikkeen entinen jäsen ja leirin perustaja Umberto Croppi The New York Timesille.

Tuo viimeinen liittyy siihen, että vuonna 1994 toimintansa lopettaneen Italian sosiaalinen liike -puolueen  nuorisojärjestö alkoi vuonna 1977 järjestää "hobittileirejä".

Puolue oli Mussolinin perustama, ja minusta jutussa ei mitenkään sensationalisoida koko asiaa tai tätä omanlaista Tolkienin tulkintaa jota on ollut Italian oikeistossa, vaan kerrotaan siitä kuitenkin aika neutraalisti.

En tiedä, olisiko Toopen kritiikki se, että tämä ei ole totta vai että tätä ei saisi lehteen painaa vai mitä ihmettä.

Voidaan ottaa tästä vaikka sellainen Hesarin Tolkien-juttu päivässä sarja, ja Toope voi sitten kommentoida, missä kohtaa näkyy woketus ja mitä hän tässä arvostelee.

Kun hän nyt todennäköisesti ei ole reagoinut siihen mitä HS tekee tai sanoo, vaikka niin väittikin, vaan siihen mitä on jostakin lukenut sen tekevän ja sanovan.

On siinäkin meillä sanan- ja lehdistönvapauden puolustaja, joka esimerkillä näyttää, miten ei johdeta harhaan ja tehdään kunnolla tarvittava taustatyö ja mitä näitä hyviä journalistisia periaatteita nyt taas olikaan.

Norma Bates

Kuulin/luin jostain ohimennen että Tolkienista diggaa äärioikeistolaiset. Googletin nyt että mitä ihmettä, ja siellä tuli heti vastaan joku Italian mikä lie Meloni. Luonnollisesti olitte tietysti tässä ketjussa jo asiaa käsitelleet. En nyt ehdi enkä jaksa kaikkea lukea, vilkaisin vain. Mutta googlettaessa tuli myös vastaan tämä, enkä tiedä onko tämä jo esitelty ketjussa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien_and_race

Sehän nyt on yhdentekevää ovatko tolkienistit rasisteja vai eivät, kiinnostavampaa on että oliko Tolkien itse. Mutta minua kun ei kauheasti kiinnosta rassata päätäni jonkun luovan ihmisen persoonalla (sen vuoksi, että se on AINA pettymys kun persoonasta saa tietää enemmän!), ihmettelen lähinnä että minkä vuoksi pitäisi puhua "roduista", kun selvästikin Keski-Maassa oli eri lajeja. Sen vuoksi örkit ovat yökötys, koska ne on valmistettu raiskauttamalla haltioita peikoilla. Eihän tosielämässäkään hyvällä katsota jos ihminen sekaantuu eläimeen. Ja se nyt on jo ihme ja kumma jos jotain peikkojakin kohtaan pitää olla niin suopea, että niiden inhoaminen on rasistista. Varsinkin kun ovat mielikuvitusolioita.

(Joidenkin muiden kirjailijoiden peikot ovat tietysti eri asia, Tolkienin peikot ovat kammotus.)

En muista minkä ikäinen olin kun luin Silmarillionin, mutta olisin pitänyt sitä vain hyvänä tarinana, jos ei sitäkin sitten olisi mädätetty tällä iänikuisella oikeisto/vasemmisto-humpalla.


kertsi

#101
Oliko Tolkien peikot trolls vaiko goblins tai jotain muuta?
Lis. ilmeisesti goblin = menninkäinen suomeksi.
Muistan vain joitain isoja luolapeikkoja Tarusta sormusten herrasta, kävivät saattueen kimppuun luolastossa.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 01, 2022, 16:50:36
Oliko Tolkien peikot trolls vaiko goblins tai jotain muuta?

Kaiketi trolleja https://kontu.wiki/Peikot
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 01, 2022, 09:38:02
..., ihmettelen lähinnä että minkä vuoksi pitäisi puhua "roduista", kun selvästikin Keski-Maassa oli eri lajeja. Sen vuoksi örkit ovat yökötys, koska ne on valmistettu raiskauttamalla haltioita peikoilla. Eihän tosielämässäkään hyvällä katsota jos ihminen sekaantuu eläimeen. Ja se nyt on jo ihme ja kumma jos jotain peikkojakin kohtaan pitää olla niin suopea, että niiden inhoaminen on rasistista. Varsinkin kun ovat mielikuvitusolioita.

Tämän mukaan örkit olivat haltijoita, jotka oli turmeltu julmin ja hitain menetelmin:

Örkkien alkuperä
Örkit saattoivat olla ennen haltioita. J. R. R. Tolkienin käsitykset örkkien alkuperästä muuttuivat aikojen kuluessa, mutta painetun Silmarillionin mukaan Melkor sai vangikseen joitakin haltioita kohta näiden heräämisen jälkeen, vei heidät linnoitukseensa Utumnoon ja "hitain julmin menetelmin hän turmeli ja orjuutti heidät; ja niin kasvatti Melkorin kateus ja pilkka örkkien iljettävän suvun haltioista joiden verivihollisia niistä tuli".[1] Tähän käsitykseen örkkien alkuperästä viittaa myös kertomus siitä, miten ensimmäisten örkkien tullessa Beleriandiin haltiat "eivät silloin tienneet, mistä ne tulivat tai keitä ne olivat, ja arvelivat että ne ehkä olivat erämaissa pahoiksi ja villeiksi käyneitä haltioita ja kuuluivat avariin, ja valittaen sanotaan heidän osuneen liiankin oikeaan".[2]

Joka tapauksessa örkeillä oli oma elämä, jota Melkor ei itse pystynyt luomaan, joten hänen on täytynyt muovata örkit jostakin olemassa olevasta rodusta, ellei haltioista niin ihmisistä tai eläimistä.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Norma Bates

En ole tippaakaan Tolkienin maailman spesialisti. Jotenkin kumminkin vaan jäänyt mielikuva että örkit olisivat peikkojen ja haltioiden jälkeläisiä.

"J. R. R. Tolkienin käsitykset örkkien alkuperästä muuttuivat aikojen kuluessa"

Olisikohan tuo ylläoleva hyvinkin merkittävä seikka tässä... Olen Silmarillioninkin joskus ammoin lukenut, mutta tiedä sitten hänestä onko se sieltä vaiko Sormusten herrasta josta tuo örkkien synty mieleen jäi, oikeana tahi vääränä versiona.

Jos örkit ovat langenneita haltioita, niin huh huh. (Mutta toki myötäilisi varmaankin juutalais-kristillistä legendaa langenneista enkeleistä. Vaikkei sitä kai ihan suoraan olekaan sanottu, niin ilmeisesti langenneista enkeleistä tuli demoneita.)