Turkki sairastaa

[ROOSTER]

Kärjekkäistä puheistaan tunnettu Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan on uhkaillut Kreikkaa turkkilaisten ohjusten kantamalla.

"Olemme nyt alkaneet valmistaa omia ohjuksia", Erdoğan sanoi sunnuntaina Mustanmeren rannikkokaupunki Samsunissa pitämässään puheessa.

"Tämä tuotanto tietysti pelottaa kreikkalaisia", Erdoğan jatkoi uutissivusto Politicon mukaan. "Kun sanoo sanan 'Tayfun', kreikkalainen pelästyy ja sanoo, että 'se osuu Ateenaan'. No tietysti se osuu."

Suomelle on myös NATOssa varattu kriisi soviteltavaksi. Tässä jäsenmaiden, Kreikan ja Turkin, välien klaaraamisessa voikin mennä pari vuosikymmentä mukavasti.

Viimeksi kun Turkissa oli presidentinvaalit 2018 jouduin vaihtamaan kebappipaikkaa kun Erdokanin kuvat ilmestyivät ruokapaikan seinille.

[Toope]

No, Turkki ei ole Eurooppaa, eivätkä turkkilaiset eurooppalaisia.

[ROOSTER]

Kun olemme pyrkimässä jonnekin ja ...

Vaikka vaikeneminen tuntuisi sietämättömältä, on joskus vain purtava hammasta. Politiikassa tarvitaan niin idealismia kuin valtioviisautta.

Kaikesta huolimatta on olemassa mahdollisuus, että Turkin muuttuminen diktatuuriksi vie umpikujaan Suomen ja Ruotsin ratifiointien loppuun saattamisen. Ainakin hetkellisesti.

Etenkin Ruotsissa saattaa tulla vastaan sietokynnys, jonka ylittymisen jälkeen sekä poliitikot että tiedotusvälineet sanovat totuuden Erdoğanista.

Jännät ajat.

Minulla on kaveri joka ei koskaan suutu. Tai siis ei melkein ikinä - mistään. Pitkän tuttavuutemme aikana olen kuitenkin pari kertaa todistanut hänen suuttumustaan. Ensiksi tulee pää punaiseksi. Kun punainen väri alkaa olla voimakas ja selvästi erottuva, on aika lähteä etsimään piilopaikkaa, ja lujaa. Tarkoitan, että jos ärsyyntymiskynnys on korkealla niin kannattaisi olla varovaisempi sitä lähestyttäessä. Turkinkin.

[ROOSTER]

Mitähän ne nyt juonii?

20.58: Putin aikoo keskustella Erdoganin kanssa keskiviikkona

Venäjän presidentti Vladimir Putin aikoo keskustella Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoganin kanssa keskiviikkona, kertoo Kremlin tiedottaja Dmitry Peskov Interfax-uutistoimistolle. 

Siinä on kaksi sellaista kaveria, ettei ne paskanna siihen mihin kyykistyy. Perästä kuuluu. Odotamme innolla lehdistötilaisuutta tai tiedonantoja.

[Laika]

Odotamme innolla lehdistötilaisuutta tai tiedonantoja.

Mistä sinä niitä luulet lukevasi?

[ROOSTER]

Minulla on kaveri joka ei koskaan suutu. Tai siis ei melkein ikinä - mistään. Pitkän tuttavuutemme aikana olen kuitenkin pari kertaa todistanut hänen suuttumustaan. Ensiksi tulee pää punaiseksi. Kun punainen väri alkaa olla voimakas ja selvästi erottuva, on aika lähteä etsimään piilopaikkaa, ja lujaa. Tarkoitan, että jos ärsyyntymiskynnys on korkealla niin kannattaisi olla varovaisempi sitä lähestyttäessä. Turkinkin.

Aletaan olla siinä rajoilla.

Ruotsin pääministeriltä Ulf Kristerssonilta ja Suomen ulkoministeriltä Pekka Haavistolta (vihr) lähti Ruotsin Sälenissä järjestettävästä turvallisuuskonferenssista Nato-liittolaisille aikaisempaa suorasukaisempi viesti: Ruotsi ja Suomi ovat kyllästyneitä Turkin politikointiin maiden Nato-jäsenyyksillä.
...
Suomalaisten tai ruotsalaisten puheenvuoroilla ei solmua avata, mutta kyse on myös kansallisesta itsetunnosta. Jossain on raja kärsivälliselläkin.

[ROOSTER]

Minulla on kaveri joka ei koskaan suutu. Tai siis ei melkein ikinä - mistään. Pitkän tuttavuutemme aikana olen kuitenkin pari kertaa todistanut hänen suuttumustaan. Ensiksi tulee pää punaiseksi. Kun punainen väri alkaa olla voimakas ja selvästi erottuva, on aika lähteä etsimään piilopaikkaa, ja lujaa. Tarkoitan, että jos ärsyyntymiskynnys on korkealla niin kannattaisi olla varovaisempi sitä lähestyttäessä. Turkinkin.

Aletaan olla siinä rajoilla.

Ruotsin pääministeriltä Ulf Kristerssonilta ja Suomen ulkoministeriltä Pekka Haavistolta (vihr) lähti Ruotsin Sälenissä järjestettävästä turvallisuuskonferenssista Nato-liittolaisille aikaisempaa suorasukaisempi viesti: Ruotsi ja Suomi ovat kyllästyneitä Turkin politikointiin maiden Nato-jäsenyyksillä.
...
Suomalaisten tai ruotsalaisten puheenvuoroilla ei solmua avata, mutta kyse on myös kansallisesta itsetunnosta. Jossain on raja kärsivälliselläkin.

Lisää henkilöitä joilla ärsytyskynnys on ylittynyt.

"Turkki on Naton jäsenmaa, mutta ei käyttäydy sen mukaisesti. Vakava harkinta heidän sulkemisestaan tai jäädyttämisestään [Naton toiminnan ulkopuolelle] korostaisi tulevien vaalien panoksia, vaikeuttaisi [presidentti Recep Tayyip] Erdoğanin vaikuttamista vaalitulokseen ja antaisi oppositioehdokkaille reilun mahdollisuuden", Bolton tviittaa.
...
"Asiat vain pahenevat, jos liittouma ei kohtaa Erdoğanin myrkyllistä käytöstä."
...
Boltonin mukaan yksi esimerkki Turkin uhmakkaasta ja liittouman vastaisesta käytöksestä on juuri Suomen ja Ruotsin jäsenyyksien estäminen ja "gangsterimainen" käytös kandidaattimaita kohtaan. Turkin presidentti on myös käyttänyt jäsenyysprosessia "edistääkseen kurdivastaista ristiretkeään ja hiljentääkseen vastarintaa Turkin sisällä ja turkkilaisen diasporan sisällä".

Tietenkään tällainen bolt-on operaatio ei ole kovin todennäköinen mutta kuvaa hyvin sitä turhautumisen määrää mikä alkaa olla ilmoilla.

Saattaa olla, että JEF-organisaatiosta tulee sellainen yksimielisimpien NATO-maiden iskujoukko johon ei ihan kaikkia kutsuta. Eli niinkuin koululuokan kovisjengi.

[Toope]

Jos minulta kysytään, Turkki ei ole terve. Islamilainen maa yleensä ei sitä ole.
Ei Turkki islamin myötä kehity, se kehittyy minimoimalla islamia, kuten arabimaissakin tms. tulisi tehdä.
Se islam vaan on kalvava sairaus, eikä kehittävä ajatus.

[ROOSTER]

"Ei ole mitenkään mahdollista, että F-16-koneita tarjottaisiin Turkille, jos se jatkaisi Ruotsin ja Suomen [Nato-jäsenyyksien] torjumista."

Näin uskoo yhdys­valtalais­asian­tuntija Max Bergmann.

Ongelmakohtia on muitakin kuin Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyys. Kurdit, Kreikka, S-400, Venäjä jne.

Bergmann puolestaan toteaa, että viivytykseen suhtaudutaan Yhdysvalloissa toistaiseksi tietyllä kärsivällisyydellä, mutta Turkin vaalien jälkeen sävy voi kiristyä huomattavasti.

Hän uskoo, että Suomi ja Ruotsi pääsevät jäseniksi vielä tänä vuonna.

"Ja jos se ei tapahdu tänä vuonna, niin luulen, että turhautuminen Turkkiin tulee todella kiehumaan yli."

Tämä herättäisi myös yhä enemmän kysymyksiä Turkin roolista Natossa, hän arvioi.

Onhan Turkki iso ja väkirikas maa ja ennenkaikkea mielenkiintoisessa paikassa. Ronaldokin on hyvä jalkapallisti mutta onko enää hintansa väärti?

[Toope]

Turkki voi olla strategisesti tärkeä maa.
Ei silti kumoa käsitystä, että on rappeutunut islamilainen maa, joka on poliittisesti liki diktatuuri.
Nuo muslimimaat muuten liki aina ovat tuollaisia...

[ROOSTER]

Aika typerää käytöstä polttaa Koraani. Ei noista ääriöyhöttäjistä ole koskaan ollut mitään hyötyä millekään asialliselle asialle. Ei se, että jotakin voi tehdä, tarkoita että kannattaisi.

Erdogan patoaa kirjanpolttoverukkeella kahden pohjoismaan NATO-jäsenyyttä, saa lisää vettä myllyynsä ja kärjistää tilannetta. Kyseessä ei kuitenkaan ollut Ruotsin hallitus joka osoitti mieltään, kuten Turkissa tekee. Yksi hullu saattaa aiheuttaa paljon vahinkoa, enkä tarkoita pelkästään Paludania. Siellä aikaistettiin vaalejakin, jottei kiihko ehdi laimentua niihin mennessä.

Voi olla vaikea ymmärtää jo uskonnon hallinnasta kauas liukuneen demokratian antamaa laajaa mielenosoitusoikeutta, joten lisäkiivastus kirjan polttamisesta on siihen nähden ymmärrettävämpää. Uskonasioilla ei Pohjoismaissa juurikaan asioita edistetä, toisin on heillä Turkissa.

Saattaa olla, että Turkin suorittama uusien jäsenien torppaaminen ja sen edelleen jatkuminen on läntisen toimintakulttuurin ja vallankäytön suurimpia takaiskuja pitkään aikaan. Saa nähdä miten tämä umpisolmu aukeaa. Turkin vaaleihin?

[ROOSTER]

Turkki kutsui torstaina yhdeksän maan korkean tason lähettiläitä puhutteluun. Syynä puhutteluille oli Euroopan maiden konsulaattien sulkemiset Istanbulissa turvallisuussyistä.

Diplomaattilähteiden mukaan puhutteluun kutsuttiin Belgian, Britannian, Ranskan, Saksan, Italian, Alankomaiden, Ruotsin, Sveitsin ja Yhdysvaltain edustajia.

Turkille alkaa muodostua haittaa venkoilustaan, pikkuhiljaa.

[ROOSTER]

Onko parantuneen turvallisuuden hintana kestää yksittäisten jäsenmaiden pöyhkeilyä ja profiilin nostoa? Näyttää siltä, että Naton sisältä ei ole edes yritetty panna strategisesti tärkeää Turkkia järjestykseen. Miksi ei?

Erittäin hyvä kysymys.

Tässä on selvänä vaarana se, että NATOmyönteisyys hupenee. Mitä sitten jos enemmistö kansasta saa tarpeekseen. Pitäköön Turkki tunkkinsa.

[urogallus]

Onko parantuneen turvallisuuden hintana kestää yksittäisten jäsenmaiden pöyhkeilyä ja profiilin nostoa? Näyttää siltä, että Naton sisältä ei ole edes yritetty panna strategisesti tärkeää Turkkia järjestykseen. Miksi ei?

Erittäin hyvä kysymys.

Tässä on selvänä vaarana se, että NATOmyönteisyys hupenee. Mitä sitten jos enemmistö kansasta saa tarpeekseen. Pitäköön Turkki tunkkinsa.

Ai että miksi ei? Olisikohan siksi, että Turkilla on NATOn toisiksi vahvimmat asevoimat ja maa on strategisesti erittäin edullisessa paikassa?

NATO-myönteisyyden hupenemista en osaa pitää ratkaisevana ongelmana. NATO-jäsenyys on kuitenkin vain kolmannen luokan kysymys. Ja juu, ykkösenä ja kakkosena ovat politiikka ja oma puolustuskyky. Näitä ei voi pistää arvojärjestykseen.

[ROOSTER]

Turkkiin pitää lähettää apua heti, eikä vasta eduskuntavaalien jälkeen.

EU lähettää apua Turkkiin maanjäristyksen vuoksi – useat EU-maat kertoneet olevansa valmiudessa auttamaan