Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Pitäisikö sudet ampua?

Aloittaja Laika, helmikuu 03, 2022, 15:38:23

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Laika

Projekti jäi selvästi kesken, koska Suomessa kuulemma harhailee vielä noin 200 sutta.

Geneettisesti sellainen kanta on muutenkin sukurutsainen, mutta pitäisikö loputkin ampua, niin päästäisiin eroon susista? Venäjältä niitä saattaa vaeltaa maahan, sillä kaikki paha tulee Venäjältä, mutta nekin voisi sitten ampua aina jos saadaan tieto, että nyt on nähty susi rajan väärällä puolella.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

MrKAT

Ei, mutta onko täällä edes ketään joka tahtois (->keskustelu sammuu tai vaihdamme aihetta hiukan)?

Kanta on nykyään kait 300, suurin pitkään aikaan.

Jos susi tulee pihoihin, tappaa kotikoirat ja kotielukat (lampaat joista syö vain pienen osan) niin sitten lienee syytä ampaista väärägeeninen susi pellolle.
  Mutta että metsästyksen takia jossain korvessa? Ei kait.

Mutta että vielä metsästyskoirien hengen takia jossain korvessa? En jaksa sympatisoida (enää). Omia kotielukoita on tappanut auto, jopa kaksi kappaletta. Pitäiskö mulla olla lupa ampua (metsästys)autoja kun niitä on selvästi liikaa?

Äärioikeistolaisten tappamisesta saa nauttia viikoittain.

MrKAT

Jos passaa niin laitan linkkejä.
Luontoillassamme on pari kirjoitusta Saunajärven tapaukseen liittyen:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,74.msg121783.html#msg121783

Tiina Raevaara SK:ssa (aukeaa tästä ilman maksumuuria):
https://twitter.com/PetraNyqvist/status/1486297620016508930

IL Pääkirjoitus (Karvalan äänellä) asettuu Saunajärven ampumislupaa vastaan:
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/8c17850a-adaf-4b5d-b673-91e542659fbb

Saunajärven kaatoluvan haltijan haastattelua ym
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/420ee39b-73ef-4331-9b15-e0084be48fdb

YLEn Aamussa haastateltu susien ampumista perustellut kans.ed. Tuomas Kettunen(kesk) näyttää jääneen valheesta kiinni:

Antti Haataja @anttihaataja
Kuhmon kansanedustaja  @KettunenTuomas kertoi  @Yleisradio Ylen aamu -ohjelmassa, että
"Saunajärven susilauma on tappanut tuotantoeläimiä"
Tarkistin faktoja soittamalla Kuhmoon. Kuhmossa ei ole vuonna 2021 haettu tuotantoeläinvahinkoja Saunajärven reviirillä.
-----
...
-----
Tuomas Kettunen @KettunenTuomas
Kenelle soitit faktantarkastuksen? Mikäli soitit luontokuvaaja/erämies Seppo Ronkaiselle, niin mielestäni hän aika jäävi puhumaan omistaessaan ruokintahaaskan Saunajärvellä. Siellä missä kuvaat susia. 
#sudet
-----
Antti Haataja @anttihaataja
Soitin Kuhmon kunnan maaseutuelinkeinoviranomaiselle, kuka ylläpitää tietoja suurpetojen tuotantoeläinvahingoista.
#susi
-----
Antti Haataja @anttihaataja
Vaikka tämähän sinä sekä avustajasi jo tiesitte, sillä toimitin tiedon teille sähköpostilla.
-----
(OUCH -kuvameemi) ;D

- https://twitter.com/anttihaataja/status/1488434747131015170

Muuten , jossain (ehkä tuossa lähetyksessä?) oli kun kuulin ympäristö tms ministeriön virkamies Sami Niemi(?) perusteli aika hyvin miksi se lupa annettiin. Pitäisi se translitteroida tänne...
Äärioikeistolaisten tappamisesta saa nauttia viikoittain.

Hayabusa

Pitäisikö asiaa kysyä susi-Markolta?  ;D
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Hiha

Ampukaa sudet, nuo hullut koirat

ROOSTER

Minulla on riistakameroita - ei vaan luontokameroita - sopivissa paikoissa. Ilmeisesti kahden reviirin välissä jossa sudet ovat liikkuvat. Olen itse havainnut jälkiä ja sukulaisillani on ollut näköhavaintojakin. Kaksi kertaa on susi tallentunut kameraan, ilmeisesti kummallakin kertaa eri yksilö. Matkaa asuinrakennukseen on ehkä sata metriä. Hienoja kuvia.

Mitään haittaa ei niistä ole ollut, ihmisille. Syövät varmaan vammautuneita valkohäntä- ja metsäkauriita sekä hirviä. Näitä riittää. Yksinäiselläkään susinuorukaisella ei liene vaikeuksia taltuttaa linkkaavaa liikenneonnettomuuden vammauttamaa hirveä tai kaurista. Ilmeisesti ne myös johdonmukaisesti kiertelevät valtateiden lähitienoita, helpon saaliin toivossa. Se myös selittäisi miksi niin usein susi jää auton alle, ottaen huomioon  kannan vähäisen määrän.

Ilveksiä on myös näkynyt monasti. Ilveskanta on lisääntynyt paljon, mutta en millään keksi miksi niitä pitäisi metsästää, jos ne tappavat ja syövät lähinnä metsäkauriita joita on kuulemma jo ihan  liikaa, niin paljon ettei metsästää ehdi. Aikaa löytyy kuitenkin heti ilvesjahtiin kun sellainen järjestetään. Ilvespelko?

"Kannanhoidollista" metsästystä on perusteltu sillä, että näin saataisiin rauhoitettua susipelkoisia. Idea ei oikein toimi, kun toinen osapuoli ei pidä sopimuksista kiinni vaan ampuu kymmeniä susia ilman lupia. Ja näitä tapauksia jotkut vielä kehtaavat myötäillä. Lopputuloshan on se, että luvattomat metsästäjät tekevät "kannanhoidollisen" metsästyksen mahdottomaksi, he ampuvat minkä tahansa suden missä tahansa. Se ei ole kannanhoitoa, vaan salametsästystä ja raukkamaista käytöstä pelkureilta. Vie lisäksi uskottavuuden metsästäjiltä sopimuskumppaneina.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 03, 2022, 21:29:21
Aikaa löytyy kuitenkin heti ilvesjahtiin kun sellainen järjestetään. Ilvespelko?
Viha? Himo? (Samat susien kohdalla).
Äärioikeistolaisten tappamisesta saa nauttia viikoittain.

Laika

#7
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 03, 2022, 21:29:21
"Kannanhoidollista" metsästystä on perusteltu sillä, että näin saataisiin rauhoitettua susipelkoisia.

Sitähän otsikossa juuri kyselen. Koska ihmiset ovat levinneet maan jokaiseen kolkkaan ja aikovat jatkaa leviämistään jatkossakin, niin pitäisikö sudet ampua. Lopetettaisiin sen teeskenteleminen, että niitä ammutaan kannanhoidollisista syistä. Minä ainakin inhoan teeskentelyä, miten te.

Sehän on selvä, että ei miljoonia ihmisiä voi sulkea reservaattiin, vaan ne leviävät kaikkialle. Sellaista paikkaa ei jumalan selän takaa löydy, jossa ei joku ihminen laittaisi nakkipataa tulille. Pitäisikö siis sudet ampua, koska ihminen kuuluu ainakin kepun ja kokoomuksen mukaan luontoon, ja se pelkää kaikkia isoja petoeläimiä, joilla on hampaat suussa. Sitä paitsi susi on vahvistetusti tappanut ihmisen Suomessa joskus 1800-luvulla, joten pelko lienee tilastoteoreettisesti perusteltu. Meillä on miljoonia ihmisiä, jotka pelkäävät tusinaa maassamme vapaasti kulkevaa susilaumaa.

Voitte tietysti vaihtoehtoisesti sormella osoittaa paikan Suomen kartalta, missä susi voi kulkea vapaasti suurta reviiriään ilman, että siellä jossain asuu ihmisiä reitin varrella. Meillä kun ei enää koskematonta erämaaluontoa ole, metsäyhtiöt hakkasivat sen. 'Metsänhoidollisista' syistä.

Ei tarvita montaa lipasta loppujen susien ampumiseen. Otetaan helikopteri vielä avuksi.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 03, 2022, 19:21:31
Jos susi tulee pihoihin, tappaa kotikoirat ja kotielukat (lampaat joista syö vain pienen osan) niin sitten lienee syytä ampaista väärägeeninen susi pellolle.
Mitä helvettiä, "väärägeeninen"?!

Kun juuri se susi joka on nälkäisin, pystyvin ja rohkein ja tulee laumasta ensimmäisenä pihamaalle, on juuri se kaikkein oikeageenisin susi.

Osa ongelmaa on nimen omaan se, että nämä laumojen vahvimmat ja pystyvimmät on tapettu ja tapetaan heti, jolloin pidemmällä aikavälillä koko susikanta kärsii siitä, että vain ne arkajalkaisimmat ja pelokkaimmat saavat pitää henkiriepunsa ja lisääntyä. Vain arkajalkojen geenit siirtyvät eteen päin. Sitä kutsutaan degeneroitumiseksi.

Kyllä susia silti pitää myös harvennella, mutta se susilauma josta tämä ketjukin kirposi on niin periferiassa, että se muuan kansanedustaja velipoikansa kanssa syököön mieluummin paskaa, kuin että se lauma tapettaisiin.

***

Omilla maillani on nähty ilveksiä ja karhujakin, mutta susista en ole kuullut. Sitä tässä pohtii, voisiko oman metsänsä tarjota jollain keinolla turvasatamaksi jollekin laumalle. Saisivat elellä ja bailata siellä, miten mielivät. Syötävää alueella ihan varmasti on.

Mutta niin on myös asutusta, eräässä päädyssä, suhteellisen lähellä. Luvassa olisi kiivaita keskusteluja ja kovia riitoja paikallisten kanssa, eikä moiseen ole mitään hinkua. Vaan olisi hienoa, jos omassa metsässä majailisi myös susilauma!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hayabusa

#9
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 04, 2022, 00:25:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 03, 2022, 19:21:31
Jos susi tulee pihoihin, tappaa kotikoirat ja kotielukat (lampaat joista syö vain pienen osan) niin sitten lienee syytä ampaista väärägeeninen susi pellolle.
Mitä helvettiä, "väärägeeninen"?!

Kyllä. Aivan samoin kuin persu tai ryssä. Geeniasiantuntijammehan on jo vuosia todistellut mm. väärän äänestyskäyttäytymisen johtuvan geenivirheestä. Onhan silloin toki loogista, että väärä saalistuskäyttäytyminen johtuu vääristä geeneistä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 04, 2022, 00:25:58
Omilla maillani on nähty ilveksiä ja karhujakin, mutta susista en ole kuullut. Sitä tässä pohtii, voisiko oman metsänsä tarjota jollain keinolla turvasatamaksi jollekin laumalle. Saisivat elellä ja bailata siellä, miten mielivät. Syötävää alueella ihan varmasti on.

Mutta niin on myös asutusta, eräässä päädyssä, suhteellisen lähellä. Luvassa olisi kiivaita keskusteluja ja kovia riitoja paikallisten kanssa, eikä moiseen ole mitään hinkua. Vaan olisi hienoa, jos omassa metsässä majailisi myös susilauma!

Tässäpä aito cityvihreän käsitys susilaumasta! Ooh, miten makeaa olisi kerskua paitsi omin kätösin avohakattuun maahan istutuilla puilla, myös ikiomalla susilaumalla! Täähän ois kun tarzan.

Myöskin ehkä vastenmielisintä, mitä olen foorumilta lukenut. Peittoaa 6-0 kirjoittajan aikaisemmat fantasiat.

Itse asiasta, on kyllä...en löydä sanaa...perustella ihmisten pelolla susilauman lopettamista jossain korvessa.  Siis nämä ihmiset, jotka susia pelkäävät, mitä he oikein tekevät, matkustavat sinne korven reunaan majautumaan susia pelkäämään?

En ymmärrä, miten taajamassa voi susipelkoa lievittää se, että susi tapetaan jossain muualla. En millään.

T: Xante

Karikko


Aikoinaan sudet kyllä meinattiin tappaa sukupuuttoon suomessa. Isojoen sutta joskus runsas 50 vuotta sitten jahtasi tuhansia ihmisiä ja saatiinhan se hengiltä, se oli siihen aikaan ainoa "tiedetty peto sisemmässä maassa- rajaseudun elukoita ei taidettu silloin ihan tarkkaan tietää.

Täytettynä tuo olento sitten kiersi markkinoita ja sitä sai käydä katsomassa maailman suuren ihmeenä ja outona asiana sudettomassa suomessa.

Niin pitäisikö nyt toimia samalla tavalla, vai antaa jopa sudenkin elää, tiedä häntä, mutta se on ainakin varmaa, että koirat ovat tappaneet enemmän ihmisiä suomessakin kuin karhut ja sudet yhteensä..

Pitäisiköhän kaikki koiratkin teilata varmuuden vuoksi..

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 03, 2022, 15:38:23
Projekti jäi selvästi kesken, koska Suomessa kuulemma harhailee vielä noin 200 sutta.

Geneettisesti sellainen kanta on muutenkin sukurutsainen, mutta pitäisikö loputkin ampua, niin päästäisiin eroon susista? Venäjältä niitä saattaa vaeltaa maahan, sillä kaikki paha tulee Venäjältä, mutta nekin voisi sitten ampua aina jos saadaan tieto, että nyt on nähty susi rajan väärällä puolella.

Jos susilauma hyökkää, ei ole aikaa muuhun kuin ampua rynnäkkökiväärillä sarjoja. Mielestäni Suomen arkaaiset aselait ajalta, kun susia ei vielä ollut, voitaisiin nostaa myös pöydälle ja viilata ne nykyajan susivaatimusten mukaisiksi.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

ROOSTER

Lainaa
Susien myrkytystapaukseen kytkeytyviä vapaaehtoistoimijoita erotetaan tehtävästään

Torstai 3.2.2022

Lieksassa todetun susien myrkyttämistapauksen yhteydessä on ilmennyt, että suurpetohavainnoinnin ja reviiriyhteistyön parissa toimivia vapaaehtoisia on esitutkintapöytäkirjan mukaan kytkeytynyt tapahtumiin.

Tapauksen esitutkintamateriaalin perusteella Suomen riistakeskus on todennut, että kaksi alueella toiminutta petoyhdyshenkilöä ei enää nauti tehtävässä vaadittavaa luottamusta ja heidät erotetaan tehtävästä.

Petoyhdyshenkilöt ovat suurpetoihin ja niiden jälkiin sekä jätöksiin perehtyneitä, koulutettuja ja riippumattomia tutkimuksen avustajia. Vuoden 2021 aikana aktiivisia petoyhdyshenkilöitä oli yhteensä 2 410. Suomen riistakeskus voi nimittää tehtävään henkilön, joka on käynyt riistakeskuksen järjestämän koulutuksen ja tunnetaan rehelliseksi ja luotettavaksi, ja on henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan tehtävään sopiva.

Suomen riistakeskus  voi myös tarvittaessa erottaa sellaisen henkilön, joka on käyttäytynyt tehtävässä sopimattomalla tavalla. Riistakeskus on jo vuosien ajan valvonut petoyhdyshenkilöiden toiminnan asianmukaisuutta.  Ilmi tulleissa lievemmissä tapauksissa on selvitty huomautuksella ja vakavammissa tapauksissa erotettu tehtävästä.

Petoyhdyshenkilöissä on siis ollut hyvin susivastaisia henkilöitä jotka ovat saaneet sisäpiirin tietoa ja käyttäneet sitä väärin, rankalla tavalla. Täysin vastoin Riistakeskuksen ohjeita, määräyksiä, vaatimuksia ja koulutusta.

Mikä on siis tämä Riistakeskus, mikä myöntää kaatolupia joita oikeus joutuu sitten perumaan?

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_riistakeskusSuomen riistakeskus on riistatalouteen keskittyvä itsenäinen julkisoikeudellinen laitos, joka toimii maa- ja metsätalousministeriön hallinnonalalla. Suomen riistakeskus on osa julkista riistakonsernia.

Suomen riistakeskuksella on julkisia hallintotehtäviä, kuten riistaeläinten pyyntilupien myöntäminen, sekä muita riistataloutta ja -politiikkaa edistäviä tehtäviä, kuten riistanhoitoyhdistysten toiminnan tukeminen ja riistanhoidon hyvien käytäntöjen vahvistaminen. Riistakeskuksen tehtävät määritellään riistahallintolaissa. Riistakeskus tarjoaa tietoa metsästyksestä muun muassa julkaisemalla Metsästäjä-lehteä.

Suomen riistakeskus on perustettu vuonna 2011. Samalla lakkautettiin Metsästäjäin Keskusjärjestö ja riistanhoitopiirit. Riistakeskuksella on keskustoimisto Helsingin Tapanilassa sekä viisitoista aluetoimistoa eri puolilla Suomea. Riistapolitiikan strategiaa tukee valtakunnallinen riistaneuvosto ja riistakeskuksessa ylintä päätösvaltaa käyttää hallitus.

Töissä siellä on 83 henkilöä, jotka tietysti tekevät muutakin kuin pohtivat montako Suomen 200 sudesta pitää ampua, jotta ihmiset uskaltaisvat vielä sienestää.

Mikä on itsenäinen julkisoikeudellinen laitos?

Lainaus käyttäjältä: https://www.minilex.fi/a/itsen%C3%A4inen-julkisoikeudellinen-laitosItsenäiset julkisoikeudelliset laitokset muodostavat välillisen valtionhallinnon. Itsenäiset julkisoikeudelliset laitokset ovat oikeustoimikelpoisia ja niille on uskottu hallintotehtäviä ja julkista valtaa. Ne päättävät ihmisiin kohdistuvista oikeuksista ja velvollisuuksista ja niiden toiminnasta on säädetty laissa. Itsenäisiä julkisoikeudellisia laitoksia ovat muun muassa Kansaneläkelaitos ja Suomen Pankki. Itsenäisillä julkisoikeudellisilla laitoksilla on tavallisesti myös oma talous ja hallinto. Niiden toimintaa valvoo kuitenkin valtio.

Kansaneläkelaitos, Suomen Pankki ja Riistakeskus.

Ehdotan, että perustetaan Suomen Sakonsaajien Keskusjärjestö, josta sitten muodostetaan Sakkokeskus joka määrää sakotettavista ja sakkojen suuruudesta. Toiminta rahoitetaan valtion kassasta. Luulen, että 500 miljoonaa riittäisi organisaation pyörittämiseen. Vapaaehtoiset sakkoyhdyshenkilöt voisivat hoitaa valvontaa, näin poliisilta vapautuisi resursseja. Hyviä johtajavirkoja olisi myös tarjolla ent. kansanedustajille ja heidän luottohenkilöilleen. Heillä olisi suurin asiantuntemus kun perheenjäsenille annettaisiin sakkolappuja.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 04, 2022, 00:25:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 03, 2022, 19:21:31
Jos susi tulee pihoihin, tappaa kotikoirat ja kotielukat (lampaat joista syö vain pienen osan) niin sitten lienee syytä ampaista väärägeeninen susi pellolle.
Mitä helvettiä, "väärägeeninen"?!
Minä olen kyllä lukenut perinnöllisyystiedettä ehkä enemmän kuin Te yhteensä mutta eipä sillä tässä ole väliä koska annan tässä koiraeläimistä tietokirjan tehneen biologin, perinnöllisyystieteen tohtorin, selittää:
Kuhmossa asuva lauma ei tunge pihoihin, ei tapa kotieläimiä ja väistää ihmisiä. Kun lauma poistetaan, poistetaan susikannastamme nimenomaan ihmisiä pelkäävien susien geenejä. Kaatolupa on järjetön monella tapaa.
- Tiina Raevaara SK
Äärioikeistolaisten tappamisesta saa nauttia viikoittain.