Pitäisikö sudet ampua?

[Toope]

Jos susi tulee pihoihin, tappaa kotikoirat ja kotielukat (lampaat joista syö vain pienen osan) niin sitten lienee syytä ampaista väärägeeninen susi pellolle.

Mitä helvettiä, "väärägeeninen"?!

Minä olen kyllä lukenut perinnöllisyystiedettä ehkä enemmän kuin Te yhteensä mutta eipä sillä tässä ole väliä koska annan tässä koiraeläimistä tietokirjan tehneen biologin, perinnöllisyystieteen tohtorin, selittää:
Kuhmossa asuva lauma ei tunge pihoihin, ei tapa kotieläimiä ja väistää ihmisiä. Kun lauma poistetaan, poistetaan susikannastamme nimenomaan ihmisiä pelkäävien susien geenejä. Kaatolupa on järjetön monella tapaa.
- Tiina Raevaara SK

Onko se käyttäytyminen geeneissä? Tuosta saisi muuten argumentin ihmisten rotukeskusteluihin!
Mutta eikö pelottaminen toimi? Ammutaan ylimääräiset, sitten oppivat! Kyllähän susia saa Suomessa olla, kuuluvat luontoomme. Mutta vain rajoitetusti, kuten hirvetkin.

[Laika]

Mitään haittaa ei niistä ole ollut, ihmisille. Syövät varmaan vammautuneita valkohäntä- ja metsäkauriita sekä hirviä. Näitä riittää.

Niin taatusti riittääkin. Kanadassa tehtiin tutkimus, jossa verrattiin susikannan vaihteluja ja maantiekolareita sikäläisten hirvieläinten kanssa. Havaittiin, että hirvieläinkannan kurissa pitäminen maksoi vähentyneinä auto-onnettomuuksina moninkertaisesti takaisin susien aiheuttamat vahingot ihmisten omaisuudelle.

Vaan älkäämme antako tilastotiedon haitata. Tosin on aika noloa, että meillä Suomessa edistetään sukurutsaa virallisesti 'kannanhoidollisista' syistä.

'Metsänhoidolliset perusteet'. 'Kannanhoito'.

Miten olisi, vaihdetaanko tilalle termi 'erikoiskäsittely'? Luuletteko että eufemismit saavat suomalaisen ympäristöpolitiikan näyttämään paremmalta?

[MrKAT]

^ Kausaalit derivaatoin: Sudet/ ->hirvet\, peurat\ ->hirvikärpäset\->marjastus/ (kunhan susilla ei pelotella)
                                                                         ->auto-onnettomuudet\

Vain arkajalkojen geenit siirtyvät eteen päin. Sitä kutsutaan degeneroitumiseksi.

Tuota termiä käyttää uusnatsit...rasistit..persut.. kreationistit, usk. oikeisto eli "ahviolaiset" mutta ei biologit:

Rappeutuminen, degeneroituminen tai degeneraatio ...
Käsitteellä ei ole mitään sijaa nykyisissä biotieteissä:
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Rappeutuminen

[Laika]

Suomessa on kyllä liikaa ihmisiä, mutta 200 susiyksilön perusteella alkaa olla vaikea tehdä populaatioanalyysejä käyttäytymiseroista, kun kaikki ovat joko serkkuja tai sisaria keskenään.

Foorumi-ceaucescun populaatiogeneettiset meriitit ovat samaa tasoa kuin Kopekilla. Mutta sehän ei ole sattumaa, vai mitä. Politiikka ja tiede eivät koskaan olleet niin kaukana toisistaan kuin kirkasotsaisimmat olisivat halunneet.

[Aave]

Tuota termiä käyttää uusnatsit...rasistit..persut.. kreationistit, usk. oikeisto eli "ahviolaiset" mutta ei biologit:

Todella hämmästyttävää, että myös uusnazit, hellantuutelit, luiskaotsat ja asperger-vaurioiset käyttävät hekin ihan kaikenlaisia yleisiä termejä - osa jopa osaa käyttää niitä oikein!  

Rappeutuminen, degeneroituminen tai degeneraatio ...
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Rappeutuminen

Eipä ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta, että suomenkielisessä(kin) Wikipediassa päästellään myös aivopieruja. Se kun ei ole kovinkaan tieteellisesti kuratoitu, mutta mitäs pienistä. Voisi jopa luulla, että kenetiikkaan erikoistuneet maailman vanhimmat lapsinerot muokkailevat niitä...

Käsitteellä ei ole mitään sijaa nykyisissä biotieteissä:[/i]
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Rappeutuminen

Ai ei vai?

"genetics : having more than one codon representing an amino acid also : being such a codon"

"biology : to decline from a condition or from the standards of a species, race, or breed"

Degenerate; Merriam-Webster.

Mutta tositieteellisesti genetiikan itsejulistetusti foorumin paras aasintuntija siteerakin suomenkielistä Wikipediaa, lol!

[Aave]

SuomiWikipediassa oli sanayhteydessä aika mielenkiintoinen ennakkoviritelmä - ikään kuin termi ei voisi olla määritelmällisesti neutraali. Haiskahtaa pahasti ideologiset rillit silmillä muokatulta artikkelilta...

Degenerate: "having sunk to a condition below that which is normal to a type" ei sisällä minkäänlaista olettamusta siitä, että evoluutio ikään kuin pyrkisi johonkin imaginaariseen parempaan, kuten Suomi-Wikissä joku skribentti ennakoi.

[Aave]

Minä olen kyllä lukenut perinnöllisyystiedettä ehkä enemmän kuin Te yhteensä

Olehan tarkempi - olet lukenut perinnöllisyystieteistä, mutta et perinnöllisyystiedettä.

mutta eipä sillä tässä ole väliä koska annan tässä koiraeläimistä tietokirjan tehneen biologin, perinnöllisyystieteen tohtorin, selittää:
Kuhmossa asuva lauma ei tunge pihoihin, ei tapa kotieläimiä ja väistää ihmisiä. Kun lauma poistetaan, poistetaan susikannastamme nimenomaan ihmisiä pelkäävien susien geenejä. Kaatolupa on järjetön monella tapaa.
- Tiina Raevaara SK

Kukas se nyt olikaan rotutohtori? Tiinan mielestä sudelle (Ihmisen ohjaamana) suotuisa ja haluttu ominaisuus on se, että sudet karttavat maksimaalisesti ihmistä, ja siihen suuntaan susia pitää jalostaa. Nimimerkki Hihan viittaus ja letkautus "Ampukaa sudet, nuo hullut koirat" oli mainio!

[Aave]

Suomessa on kyllä liikaa ihmisiä, mutta 200 susiyksilön perusteella alkaa olla vaikea tehdä populaatioanalyysejä käyttäytymiseroista, kun kaikki ovat joko serkkuja tai sisaria keskenään.

Foorumi-ceaucescun populaatiogeneettiset meriitit ovat samaa tasoa kuin Kopekilla. Mutta sehän ei ole sattumaa, vai mitä. Politiikka ja tiede eivät koskaan olleet niin kaukana toisistaan kuin kirkasotsaisimmat olisivat halunneet.

Et sinä kultainennoutaja-Laika susiakaan pelastaa halua. Ainut mitä haluat susien kohdalla pelastaa on mielikuvasi niistä.

[Toope]

^ Kausaalit derivaatoin: Sudet/ ->hirvet\, peurat\ ->hirvikärpäset\->marjastus/ (kunhan susilla ei pelotella)
                                                                         ->auto-onnettomuudet\

Vain arkajalkojen geenit siirtyvät eteen päin. Sitä kutsutaan degeneroitumiseksi.

Tuota termiä käyttää uusnatsit...rasistit..persut.. kreationistit, usk. oikeisto eli "ahviolaiset" mutta ei biologit:

Rappeutuminen, degeneroituminen tai degeneraatio ...
Käsitteellä ei ole mitään sijaa nykyisissä biotieteissä:
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Rappeutuminen

Onneksi täällä emme leimaa ihmisiä yksittäisten ajatusten myötä... Natseiksi.

[Aave]

Tiettyjen, jo valmiiksi "jalostettujen"* koirarotujen korvia ja häntiä on typistetty niin monta sukupolvea, että niitä on alkanut myös syntyä ilman pitkää häntää.

Afrikassa norsuja on metsästetty niiden syöksyhampaiden vuoksi niin monet sukupolvet, että niitä on alkanut myös syntyä ilman syöksyhampaita (Esim. National Geographic). Samalla niiden sukupuolinen syntyvyysjakauma on häiriytynyt - naaraitten osuus syntyvistä norsuista on kasvanut vääristymäksi asti.

Teknisesti tämmöinenkin on lajinkehitystä ja luonnonvalintaa, mutta vain teknisesti. Hauska tietää, että MrKatin mielestä tämmöinen on vain hyvää, kaunista ja oikein. Ehkä MrKAT kannattaa myös kaikenlaista muutakin eläinrääkkäystä?

Rohkenen väittää, että ne aikuisten oikeesti biologit ja geneetikot ovat pääsääntöisesti tämän tyyppisestä "lajinkehityksestä" ihan toista mieltä.

Semminkin, että nyt ihmisen toiminnan seurauksena eläimistössä on meneillään vielä massiiviseksi muodostuva sukupuuttoaalto.


*Naurattaa joka kerran, kun puhutaan koirarotujen jalostamisesta. Kaikenlaisia vajakkirotuja sitä onkin onnistuttu tehtailemaan! Myös kultainennoutaja on ylijalostettu vajakkirotu - varsinkin kun koirien kantaisään, eli suteen vertaa. En ole tämän todetessani pahoillani muillekaan foorumin kultaisennoutajan omistajille. Faktat ovat faktoja, kuten sanotaan.

[Karikko]

Yhdysvalloissa eniten kuolemia koirien vuoksi on yllättää kyllä tapahtunet berhantilaiskoirien vuoksi.
Tuoreita tilastoja ei minulla ole, mutta aiemmin kymmeniä kuolemia  vuosittain.

Ne yleistyivät paljolti elokuvien antamien mielikuvien vuoksi ja sellaiset ihmiset jotka eivät ymmärrä voimakkaan otuksen luontoa päätyivät valinnoissaan siihen söpöön penikkaan.

Koiraa tuskin voikaan suoranaisesti syyttää, vaan niitä ihmisiä ja kasvattajia jotka operoivat lemmikkielänkaupoissa- ja myyvät elikoitaan jokaiselle jolla hynää riittää.

Suomessa ainakin bitbul ja "rekikoirasekoitukset" lienevät susikoirien lisäksi "syyllistyneet" ihmisenkin päälle käymiseen.  Puolustautumisvaistohan on niille jalostettu.

[kertsi]

Jos susi tulee pihoihin, tappaa kotikoirat ja kotielukat (lampaat joista syö vain pienen osan) niin sitten lienee syytä ampaista väärägeeninen susi pellolle.

Mitä helvettiä, "väärägeeninen"?!

Kun juuri se susi joka on nälkäisin, pystyvin ja rohkein ja tulee laumasta ensimmäisenä pihamaalle, on juuri se kaikkein oikeageenisin susi.

Osa ongelmaa on nimen omaan se, että nämä laumojen vahvimmat ja pystyvimmät on tapettu ja tapetaan heti, jolloin pidemmällä aikavälillä koko susikanta kärsii siitä, että vain ne arkajalkaisimmat ja pelokkaimmat saavat pitää henkiriepunsa ja lisääntyä. Vain arkajalkojen geenit siirtyvät eteen päin. Sitä kutsutaan degeneroitumiseksi.

Kyllä susia silti pitää myös harvennella, mutta se susilauma josta tämä ketjukin kirposi on niin periferiassa, että se muuan kansanedustaja velipoikansa kanssa syököön mieluummin paskaa, kuin että se lauma tapettaisiin.

Susi, joka ei väistä ihmistä, ei suinkaan ole pystyvin tai mikään valioyksilö muutenkaan, vaan päinvastoin, siltä puuttuu tervettä järkeä, koska sen genomiin ei ole koodattu taipumusta väistää ihmistä, eli sillä on geenit vinksallaan. Ihminenhän on suden pahin vihollinen, ja susi, joka ei väistä ihmistä, on pöljä. Hullunrohkeus ei ole suden eloonjäämisen kannalta tarkoituksenmukaista, eikä kyllä ole suden evoluutionkaan kannalta, eikä lisäisi todennäköisyyttä sille, että susi siirtäisi geeninsä menestyksekkäästi seuraavalle sukupolvelle. Susi, joka ei väistä ihmistä, ei siis ole "fittest", vrt. survival of the fittest, vaan se on evolutiivisesti epäkelpo, tai, niin kuin biologiasta, käyttäytymisekologiasta ja genetiikasta mitään tietämättömät älykääpiöt ja uusnatsit sanoisivat, "degeneroitunut". Toisin kuin imbesillit luulevat, "fittest" ei tarkoita aggressiivisinta tai vahvinta, vaan sellaista, joka kyseisessä kontekstissa kykenee parhaiten adaptoitumaan siihen ympäristöön, missä yksilö on. Riippuu ympäristöstä, milloin mikäkin ominaisuus on hottia. Ainoastaan nälkäkuoleman partalla suden kannattaa olla väistämättä ihmistä.

Yleensä ihmistä väistämättömät sudet ovat esim. vesikauhuisia, tai yksinäisiä, laumastaan poispotkittuja luonnevikaisia tai muuten asosiaalisia yksilöitä. Joskus harvoin sellaiset yksilöt voivat lyöttäytyä toisen hylkiön kanssa yhteen, mutta yleensä eivät. Niiden henkiinjäämistodennäköisyys on heikko, koska niillä ei ole laumaa, jonka kanssa metsästää yhdessä, ja joka tuo suojaa. Siksi ne joutuvat turvautumaan epätoivoisiinkin tekoihin, esimerkiksi ihmisen roskien tonkimiseen.

Mistähän natsien nettiviemäreistä sä kaivat nuo vulgaaridarvinistiset aivopierusi aina, kun haluat olla todistelevinasi päähänpinttymiäsi?

[-:)lauri]

Ei pidä unohtaa myöskään kertasingon etuisuuksia susiväijytyksiä purettaessa. Kun losauttaa hyökkäävää sutta kertasingolla kylkeen, niin susi tajuaa, ettei kannata hyökätä vaan pikemminkin atomisoitua ja kompostoitua takaisin luontoon. Kertasingot valintamyymälöihin!

[Laika]

Yleensä ihmistä väistämättömät sudet ovat esim. vesikauhuisia, tai yksinäisiä, laumastaan poispotkittuja luonnevikaisia tai muuten asosiaalisia yksilöitä. Joskus harvoin sellaiset yksilöt voivat lyöttäytyä toisen hylkiön kanssa yhteen, mutta yleensä eivät. Niiden henkiinjäämistodennäköisyys on heikko, koska niillä ei ole laumaa, jonka kanssa metsästää yhdessä, ja joka tuo suojaa. Siksi ne joutuvat turvautumaan epätoivoisiinkin tekoihin, esimerkiksi ihmisen roskien tonkimiseen.

Lauman käydessä liian suureksi on nuorille uroksille luonteenomaista, että ne lähtevät muodostamaan omaa laumaansa (siitä vinkki Aaveellekin, jös lästen hömmääminen ey Suomessa önnisty). Tällaisen etsikkoajan puitteissa nuorilla susilla esiintyy vaelluskäyttäytymistä. Samasta syystä joskus nähdään nuori karhu kolistelemassa ihmisten roskapöntöillä.

Alfapari säännöstelee laumassa elävien lisääntymiskäyttäytymistä, mutta toisin kuin perussuomalaisessa biologiassa opetetaan, lauman menestyksen kannalta ratkaiseva tekijä ei ole pelkästään se, millainen führer sillä on.

Tällä tiedolla ei sinänsä ole tekemistä sen kanssa, että kahdensadan suden kanta on sisäsiittoinen. Onko sukurutsan edistäminen kokoomuksen ja keskustan kannattajille arvokysymys?

[kertsi]

^
Pitää paikkansa.
En vaan halunnut lisätä tuotakin faktaa sekoittamaan muutenkin biologiasta ja luonnontieteistä ja varsinkaan evoluutioteoriasta ja käyttäytymisekologiasta mitään ymmärtämättömän Aaven pääraukkaa, oikoessani vulgaaridarvinistisia aivopierujaan.

Nuorten urosten laumoja tosiaankin kyllä esiintyy monilla sosiaalisilla nisäkkäillä, kädellisilläkin, enkä kyllä kamalasti ihmettelisi näin tarkemmin ajatellen, jos susillakin. Eli siinä oli hyvä tarkennus omaan kommenttiini, Laika. En ole kyllä kuitenkaan tietoinen kuinka yleisesti susilla, ja veikkaisin, etteivät ne kovin tavallisia ole.  (Lisätty boldattu sana.)

Pääsääntöisesti nuoret lauman jäsenet jossain vaiheessa jättävät synnyinlaumansa (jossa vain alfapari lisääntyy), ja pyrkivät löytämään oman lisääntymiskumppanin, ja siten perustamaan oman laumansa.