Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Pitäisikö sudet ampua?

Aloittaja Laika, helmikuu 03, 2022, 15:38:23

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Laika

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 06, 2022, 14:08:30
Nuorten urosten laumoja tosiaankin kyllä esiintyy monilla sosiaalisilla nisäkkäillä, kädellisilläkin, enkä kyllä kamalasti ihmettelisi näin tarkemmin ajatellen, jos susillakin. En ole kyllä kuitenaan tietoinen kuinka yleisesti, ja veikkaisin, etteivät ne kovin tavallisia

Eivät ne kovin tavallisia ole ainakaan Suomessa, koska täällä perussuomalainen kannanhoito huolehtii kaikenlaisista susista.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 06, 2022, 14:20:19
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 06, 2022, 14:08:30
Nuorten urosten laumoja tosiaankin kyllä esiintyy monilla sosiaalisilla nisäkkäillä, kädellisilläkin, enkä kyllä kamalasti ihmettelisi näin tarkemmin ajatellen, jos susillakin. En ole kyllä kuitenaan tietoinen kuinka yleisesti, ja veikkaisin, etteivät ne kovin tavallisia

Eivät ne kovin tavallisia ole ainakaan Suomessa, koska täällä perussuomalainen kannanhoito huolehtii kaikenlaisista susista.

Poikamieslaumat taitavat olla suurten kasvissyöjänisäkkäisen juttu. Esim. villeillä hevoseläimillä se on yleinen ilmiö.

Yksilömäärä ei ole olennainen tieto susikannasta puhuttaessa. Oleellista on toimivien laumojen määrä.

LainaaLuonnonvarakeskuksen (Luke) arvion mukaan maaliskuussa 2021 Suomessa oli 90 % todennäköisyydellä 18–25 susiparia ja 32–38 perhelaumaa. Susireviirejä oli yhteensä 54–59, mukaan lukien rajareviirit ja poronhoitoalueen reviirit.

Kokonaan Suomen puolella oli 28 perhelaumaa (90 % todennäköisyysväli: 25–30) ja 20 paria (90 % todennäköisyysväli: 17–23).

− Suomen susikanta on 2000-luvulla välillä kasvanut, välillä vähentynyt. Perhelaumojen määrä on kasvanut vuodesta 2017 lähtien ja oli maaliskuussa 2021 suurempi kuin kertaakaan aiemmin vuosijaksolla 1996−2021, kertoo tutkimusprofessori Ilpo Kojola Lukesta.

Luken ohjelmajohtaja Katja Holmala mukaan kanta-arviossa keskitytään parien ja laumojen määriin, sillä ne kertovat susikannan elinvoimaisuudesta ja lisääntymispotentiaalista.
https://www.luke.fi/uutinen/suomen-susikanta-on-kasvanut/

Lyhyellä aikavälillä nykyinen määrä susia riittää, mutta pidemmän päälle tulee ongelmia sisäsiittoisuuden kanssa. Suomen ja Skandinavian susien tulevaisuuden kannalta lienee Venäjän susikanta avainasemassa. Venäjän susikannan nykytilasta Suomen lähialueilla en onnistunut pikahaulla löytämään ajantasaista tietoa. Koko Venäjällä susia on kuitenkin paljon, ilmeisesti joitakin kymmeniä tuhansia.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 06, 2022, 14:33:00
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 06, 2022, 14:20:19
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 06, 2022, 14:08:30
Nuorten urosten laumoja tosiaankin kyllä esiintyy monilla sosiaalisilla nisäkkäillä, kädellisilläkin, enkä kyllä kamalasti ihmettelisi näin tarkemmin ajatellen, jos susillakin. En ole kyllä kuitenaan tietoinen kuinka yleisesti, ja veikkaisin, etteivät ne kovin tavallisia

Eivät ne kovin tavallisia ole ainakaan Suomessa, koska täällä perussuomalainen kannanhoito huolehtii kaikenlaisista susista.

Poikamieslaumat taitavat olla suurten kasvissyöjänisäkkäisen juttu. Esim. villeillä hevoseläimillä se on yleinen ilmiö.
Kyllä, näköjään on yleistä varsinkin kasvissyöjänisäkkäillä: https://en.wikipedia.org/wiki/Bachelor_herd. Mutta on poikamieslaumoja myös esim. simpansseilla, leijonilla, delfiineillä ja hylkeillä.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Laika

#33
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 06, 2022, 14:33:00
Lyhyellä aikavälillä nykyinen määrä susia riittää, mutta pidemmän päälle tulee ongelmia sisäsiittoisuuden kanssa. Suomen ja Skandinavian susien tulevaisuuden kannalta lienee Venäjän susikanta avainasemassa. Venäjän susikannan nykytilasta Suomen lähialueilla en onnistunut pikahaulla löytämään ajantasaista tietoa. Koko Venäjällä susia on kuitenkin paljon, ilmeisesti joitakin kymmeniä tuhansia.

Parikymmentätuhatta on melko paljon, myönnän. Mutta meillä on joka kerta eri mittatikku sille, paljonko on paljon ihmisiä, ja paljonko on paljon muita suurnisäkkäitä. Venäjällä asuu liki 150 miljoonaa ihmistä, ja silti kunnon venäläisen nationalistin mielestä se olisi vähän. Suomessa asuu viisi miljoonaa ihmistä panttivankina kahdellesadalle sudelle, ja suomalaiset kuulemma uhkaavat kuolla sukupuuttoon. Nämä ovat ne mittasuhteet, joiden takia pidän absurdeina implikoituja näkemyksiä siitä, paljonko on paljon ja paljonko on vähän. Suomalaisen nationalistin mielessä suomalaisia on tietenkin liian vähän, koska heitä on vähemmän kuin venäläisiä.

Otin 200 esimerkiksi määrästä, joka on geneettisen poolin kannalta katsottuna vähän. 60-luvulla Norjassa ja Ruotsissa ammuttiin sikäläiset sudet hengiltä kokonaan, ja nykyiset ovat Suomesta tulleen susiparin jälkeläisiä. Nekin ovat siis sukurutsaisia, ja niitäkin oli aikoinaan liikaa kunnes viimeinen susi saatiin ammuttua. Kaksisataa ihmistä Suomessa olisi vähän, ja viisi miljoonaa sutta olisi liikaa. Viisi miljoonaa ihmistä Suomessa on vähän, ja kaksisataa sutta liikaa. Eiköhän matematiikka ole tässä vaiheessa kaikille jo selvä. Haluaisin vain saada ihmiset myöntämään suoraan, että susia on heidän mielestään liikaa niin kauan kuin niitä on olemassa.

Asioiden tapahtumajärjestyksellä on merkitystä: ihmiset ovat työntäneet suden reviirille yhä lisää asutusta, ja valittavat sitten, kuinka susi leviää ihmisten alueille. Mutta mihin muualle susi voisi levitäkään, kun kaikki alueet kuuluvat ihmiselle!
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 06, 2022, 14:33:00
Lyhyellä aikavälillä nykyinen määrä susia riittää, mutta pidemmän päälle tulee ongelmia sisäsiittoisuuden kanssa. Suomen ja Skandinavian susien tulevaisuuden kannalta lienee Venäjän susikanta avainasemassa.
On tässä vielä sekin, että yhden lauman tyypillinen reviirin koko on 800-1200 neliökilometriä, eli ne tarvitsevat runsaasti lebensraumia. Vaikka susi on ihmisarka, niin ne ovat poikkeuksetta erittäin, erittäin reviiritietoisia, ja omaa reviiriä puolustetaan muilta laumoilta/vaeltelelevilta poikamiesuroksilta kiivaasti.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 06, 2022, 16:36:18
Otin 200 esimerkiksi määrästä, joka on geneettisen poolin kannalta katsottuna vähän.
Geenipoolin.
Lainaus käyttäjältä: Laika
Asioiden tapahtumajärjestyksellä on merkitystä: ihmiset ovat työntäneet suden reviirille yhä lisää asutusta, ja valittavat sitten, kuinka susi leviää ihmisten alueille. Mutta mihin muualle susi voisi levitäkään, kun kaikki alueet kuuluvat ihmiselle!
Omien vankkumattomien mielipiteidensä sijaan ihmisen Suomessa kannattaisi muistaa, että Suomen ihmispopulaatiosta on pakkautunut jo yli 80% Etelä-Suomeen, suhteellisen pienelle alueelle. Myös muualla Suomessa maaltapako jatkuu edelleen, paikallisiin kasvukeskuksiiin ja kaupunkeihin. Se tarkoittaa, että myös susille on Suomessa tällä hetkellä enemmän elintilaa kuin pitkään aikaan.

Sinun ei muuten tarvitse murehtia lisääntymistäni saati naisasioitani lainkaan. Onneksi olkoon, jos sinulla itselläsi menisi naisten kanssa puoliksikaan niin hyvin, kuin minulla. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Wikipediassa on päivitetty lista susien hyökkäyksistä. Viimeisin näytti olleen vain kuukauden takaa, Italiassa.

10 Vuotta sitten Siperiassa yli 400 suden superlauma piiritti sikäläistä kylää - tappaen melkoisen määrän karjaa, hevosia, poroja ja myös ihmisiä. Alueella jouduttiin julistamaan hätätila susien vuoksi. Pariisiakin sudet ovat joskus 1420-luvulla piirittäneet, ja onnistuivat tunkeutumaan rappeutuneen muurin aukosta kaupunkiin. Siellä ne ehtivät tappaa yli 40 ihmistä, kunnes lauma saatiin jallitettua kaupungin keskustaan Notre Damen aukiolle, ja siellä se kivitettiin ja nuijittiin hengiltä. Lauman alfa ehdittiin nimetäkin, Courtaurd. 1920-luvulle tultaessa sudet oli tapettu kaikkialta Ranskassa, ja nyt vasta 2010-luvulla niitä on alkanut näkyä siellä uudelleen.

Mieleen muljahti myös tapaus Ruotsista, Gysingen susi. Se kasvoi pienestä pennusta ihmisten parissa mutta pääsi myöhemmin karkuun, ja kääntyi sitten ihmistä vastaan. Vapaana ollessaan se ehti käydä 31 ihmisen kimppuun, ja tappaa ja syödä heistä 12.

Mikäli foorumin johtavia geenitutkijoita olisi uskominen, senkin täytyi varmaan muuttua yhtäkkiä "väärägeeniseksi". :)

Aseeton ihminen on sudelle helppo, hidas ja kömpelö saalis. Kun on riittävän nälkä, niin nälkä kyllä ajaa lopulta pelon yli ja ohi.

Erityisesti ns. kolmansissa maissa villiintyneet koiralaumat ovat uhka ihmisille. Koirat tappavat ja syövät ihmisiä näinä päivinä myös esim. Brasiliassa ja Venezuelassa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

MrKAT

#37
Miksi karhut on niin kilttejä täällä mutta rajun ilkeitä amerikoissa? Näin ainakin jos lukee Valittuja Paloja ja olen tainnut jostakin asiantuntijaltakin lukea että näissä on käytöksessä iso ero mantereiden välillä.*
Haamujemme mukaan karhumme pitäisi olla "surkastuneita" pelkureita, vai? (Pari haamua voihkii että kyllä se hänen kimppuun käyny oli liian raju, mutta hän on valikoitu todistaja).

Etsin jotain karhuita mutta ekana löytyi myös susista Seura-lehdestä:

Yhdysvaltojen Montanassa suhtaudutaan susiin ja karhuihin eri tavalla kuin Suomessa: "Valtaosa ihmisistä ymmärtää, että peto ei tee asioita ilkeyttään vaan saalistusviettinsä takia"
Jos Suomeen tulisi tuhatkunta sutta ja 15 000 karhua, jotka välillä käyvät kotieläinten ja ihmisten kimppuun, maa olisi paniikissa. Suomen kokoisessa Yhdysvaltain Montanassa petoja on kaikkialla – mutta miksi niitä ei vihata kuten meillä?
...
Nähty kartu ei ole häirikkö

Voi kuvitella, mitä suomalaiset viranomaiset tekisivät, jos meillä minkä tahansa leirintäalueen luona edes vilahtaisi susi tai karhu.

Tai sehän tiedetään. Joka kesä, kun jonkun kirkonkylän laitamilla nähdään karhu, Yleisradion kanavilla alkaa piipata vaaratiedote. Tämä tapahtuu silloinkin, kun peto ei ole tehnyt mitään muuta kuin ilmestynyt paikalle.

Jos ihmiset joutuisivat todistamaan petojen ateriointia, silminnäkijöille todennäköisesti tarjottaisiin kriisiapua loppuvuoden ajan.

Tässä onkin se suurin asenne-ero, jota jututtamamme Montanan asukkaat eivät tunnu ymmärtävän.

Jos osavaltiossa on 14 000 mustakarhua ja tuhatkunta isoa harmaakarhua, niitä eksyy välillä taajamiinkin.

"Täällä on ihan hel-ve-tis-ti karhuja. Ihmiset ovat tottuneet siihen, että karhuja voi olla vaikka missä", sanoo alati luonnossa työnsä takia liikkuva kalastusopas Trent Brown.

- Seura 30.12.2018


*Mielikuvani+infosuodattimeni on toki voinut vääristyä ja on vääristynytkin VP:n kauhujuttuin takia, ne myy ja niitä luetaan, minäkin. Suuresta USA:sta ja Kanadasta aina löytyy karhun kaukukokemuksia
Äärioikeistolaisten tappamisesta saa nauttia viikoittain.

urogallus

Hmm. Montanan väestötiheys on vain kuudesosa Suomen väestötiheydestä. Ruskeakarhuja (harmaakarhu on sama laji kuin meikäläinen karhu) Suomessa on yli kaksinkertainen määrä.

Perimätiedon ja kenties tutkimustiedonkin mukaan Pohjois-Amerikan ruskeakarhut ovat aggressiivisempia ja petomaisempia kuin Euroopan karhut. Mustakarhut ovat pienempiä ja käytökseltään erilaisia, mutta nekin ajoittain vahingoittavat ihmisiä.

Suomen pohjoisin kolmannes on poronhoitoaluetta, ja siellä ei susia ole eikä ihan heti tule olemaankaan. Karhutkin ovat harvemmassa kuin etelämpänä.

Aave

Pohjois-Amerikan sudet ovat jopa poikkeuksellisen arkoja, vaikka osaavat nekin välillä yllättää. Aivan erityisesti ne osasivat yllättää, kun sinne saapunut valkoinen mies alkoi lahdata biisoneita sukupuuton partaalle. Valkoinen mies ei tehnyt tätä vain taljojen vuoksi - biisoneita ryhdyttiin lahtamaan myös siksi, että ne olivat intiaanien elinehto, ja inkkareille saatiin tälläkin tavalla mahdollisimman kurjat oltavat. Vaan samalla kurjistuivat myös sudet, jotka alkoivat sitten nekin käydä valkoisen miehen ja hänen karjansa ja hevostensa kimppuun.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 06, 2022, 18:15:27

Mieleen muljahti myös tapaus Ruotsista, Gysingen susi. Se kasvoi pienestä pennusta ihmisten parissa mutta pääsi myöhemmin karkuun, ja kääntyi sitten ihmistä vastaan. Vapaana ollessaan se ehti käydä 31 ihmisen kimppuun, ja tappaa ja syödä heistä 12.

Terveellä sudella on luontaisesti ihmispelko. Pentuna kiinniotettu ja ihmisen luona kasvaneen suden luontainen ihmispelko luultavasti poistuu kokemuksen myötä. Ei vaikuta kovinkaan järkevältä kasvattaa susia ihmisten ympäristössä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolves_as_pets_and_working_animals
Abandoned or escaped captive wolves can be more destructive and pose a greater danger to humans and livestock than wild wolves, seeing as their habituation to humans causes them to lose their natural shyness.[7]

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 06, 2022, 18:15:27
Mikäli foorumin johtavia geenitutkijoita olisi uskominen, senkin täytyi varmaan muuttua yhtäkkiä "väärägeeniseksi". :)
Olkiukkoilua, ja kusipäistä trollailua.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 06, 2022, 19:22:12
Terveellä sudella on luontaisesti ihmispelko. Pentuna kiinniotettu ja ihmisen luona kasvaneen suden luontainen ihmispelko luultavasti poistuu kokemuksen myötä. Ei vaikuta kovinkaan järkevältä kasvattaa susia ihmisten ympäristössä.
Ja ketulla luontaisesti ihmiskammoa. Paitsi Venäjän Siperiassa erityisesti jalostetuilla Beljajevin ketuilla, niistä on tullut kesyjä eli melkein kuin kesykoirat.
  Isä joskus kerto että meidän kotikylällä 1 kyläläinen oli kesyttänyt ketun, mutta se "kesytys" ei ollut kuin tähän syöttävään henkilöön suhde. Muita ihmisiä nähdessä juoksi arkana metsään pakoon.

Äärioikeistolaisten tappamisesta saa nauttia viikoittain.

urogallus

Kettu on äärimmäisen opportunistinen. Se ei anna ihmispelon tulla menestyksen tielle. Juu, olen tavannut useammankin pelottoman ketun. Yhtä olivat ihmiset varmaankin ruokkineet, mutta ei se silti kammonnut neljää itselleen vierasta ihmistä ollenkaan.

Nämä pelottomat ketut ovat kyllä olleet kaupunkilaisia. Maaseudulla on toinen meininki.

Vesilinnutkin ovat Etelä-Suomessa aika rohkeita. Lapissa linnut uivat välittömästi toiselle puolen järveä, kun rantaa lähestyy. Mutta siellä ihmiskammo on hyvinkin terveellistä.  :)

kertsi

Cityketut tosiaankin ovat tottuneet ihmisiin. Ja pullasorsat kaupungissa.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Löysin foorumin johtavalle geenitutkijalle, MrKat:ille kätevän kaavion, jota hän ehkä voisi luovasti soveltaa näihin tietämiinsä "väärägeenisiin" susiin. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy