Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Muinainen sota- ym teknologia

Aloittaja MrKAT, helmikuu 10, 2022, 02:11:42

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

kertsi

#15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 13, 2022, 23:39:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 10, 2022, 18:41:28
Nyt on helpompi uskoa juttuja Daavidista ja Goljatista. Tokaisikohan Daavid jopa: "Make my day!"
Hämärästi muistelen että muinoin minunkin oli vähän vaikea uskoa tuota Daavidin outoa, sanoisko, tuuria.

Tuota on melkovarmasti tutkittukin, mitattu nopeuksia ja iskuvoimaa desimaalien tarkkuudella jne.. Kyllähän projektiili tuhoa voi saada aikaiseksi, mutta millaista sitten. Satukirja Raamatun mukaan Daavid osui Goljatia otsaan, ja kivi meni läpi luun. Otsaluu on käsittääkseni se kovin kohta pääkoppaa (ja ohimot heikoimmat). Raamatun mukaan se linko ei yksikseen tappanut Goljatia, vaan siinä oli Jumalallakin sormensa pelissä, ja lopullisesti henki lähti Goljatista tämän omalla miekalla, jota Daavid käytti viimeistelläkseen tapon.

Toisen satukirjan, Luolakarhun klaanin, mukaan lingolla voi tappaa pikkupetoja, mutta enää sudenkokoisten petoeläinten tappamista ei kannata yrittää, on liian vaarallista. Suomenkielinen wikipedia kuvaa asiaa näin:

"Vaikka aseella on metsästetty näihin päiviin asti, sen hyöty metsästyskäytössä on kuitenkin pieni. Pienikokoista riistaa varten se on suhteellisen epätarkka ja isokokoista riistaa varten se on suhteellisen tehoton. Siksi on pidetty mahdollisena, että linko on ensimmäinen pääasiassa sotimiseen kehitetty ase.[3]"

Wikipedian mukaan ammusten koko vaihtelee 50 grammasta yli 500 grammaan. Ja parhaat on tehty lyijystä. Daavid kyllä käytti joen rannasta poimimiaan kiviä. Roomalaisessa ja kreikkalaisessa maailmassa käyttivät lyijyä.

Myös mm. inkat käyttivät linkoa, ja väitetään, että lingolla voisi tappaa miehen ja jopa hevosen (!):

The sling was also used in the Americas for hunting and warfare. One notable use was in Incan resistance against the conquistadors. These slings were apparently very powerful; in 1491: New Revelations of the Americas Before Columbus, historian Charles C. Mann quoted a conquistador as saying that an Incan sling "could break a sword in two pieces" and "kill a horse".[38] Some slings spanned as much as 2.2 meters (86 in) long and weighed an impressive 410 grams (14.4 oz).[39][40]

Lingoilla on heitetty mm. tikkojakin (tai lyhyitä keihäitä?).

Suomalaiset käyttivät talvisodassa linkoja heittääkseen Molotovin koktaileja:

The sling is used today as a weapon primarily by protestors, to launch either stones or incendiary devices, such as Molotov cocktails. Classic woolen slings are still in use in the Middle East by Arab nomads and Bedouins to ward off jackals and hyenas. International Brigades used slings to throw grenades during the Spanish Civil War. Similarly, the Finns made use of sling-launched Molotov cocktails in the Winter War against Soviet tanks. Slings were used during the various Palestinian riots against modern army personnel and riot police. They were also used in the 2008 disturbances in Kenya.[41][42]

Sling (Wikipedia)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Linko
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

MrKAT

#16
Bioaseista tuli mieleen. Tuossa ikkunan alla kasvaa Aconitum napellus:ta, ukonhattua, joka on hyvin myrkyllinen. [1] Se sisältää hermo- ja sydänmyrkky akonitiinia, jonka tappava annokseksi voi riittää 0,002 grammaa ihmisellä*, toki kasvia pitää olla enempi vähint. 1 gramma [2]. Ukonhattua  on käytetty nuolimyrkkynä, sodassakin mm. Kiinassa, kuraren tapaan keihään kärjissä tapettu nisäkkäitä, Japanissa karhuja, Alaskassa jopa valaita(!).

(Keihäänkärjissä tunnetumpi myrkky curare oli niin kallista E-Amerikan alkuasukkaille, etteivät raskineet käyttää sodassa vaan ainoastaan metsästykseen. Ihminen on aika iso raskas nisäkäs vrt. kevyet linnut.)

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Aconitum#Toxicology
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Aconitine

*Kotihiirellä 10-20 miljoonasosagrammaa, eli pieni gramman murto-osa kasvia olisi hiiri- ja rotanmyrkkyä.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

MrKAT


Hararin essee Hesarissa on maksumuurin takana, mutta mainitaan siitä vaikkapa Nato-maiden militarismin nykytasoon jossa 2% sotavarusteluosuus budjetista on ollut vaikea saavuttaa, vertautuvia lukuja:
Antiikin Rooma käytti 50-70% budjetistaan sotavoimiin, Song-dynastia 80% ja Britannialtakin meni 1600-1800 luvuilla 55-75% asevoimiin.
Nyt Yhdysvalloiltakin menee vain 11% sotilaalliseen ylivaltaansa maailmalla.

Kyse on kehityksen tuomista uusista rauhan ja maailmanjärjestyksen käsitteistä joissa sota ei ole yhtä tuottoisaa eikä välttämätöntä.
https://www.hs.fi/visio/art-2000009279032.html

- a4 kirjoitti ketjussa: https://kantapaikka.net/index.php/topic,299.msg156624.html#msg156624
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

urogallus

#18
En kyllä oikein kannata tuollaista vertailua. Antiikin aikana valtio oli paljon pienempi ja kevyempi kuin nykyään.

Oikea tapa olisi vertailla sotavarustelun osuutta kokonaistuotannosta. Toinen olisi asevoimien henkilöstön osuus väestöstä. Tuotannon vertailu on käytännössä mahdotonta, joten vertaillaan sotilaiden osuutta väestöstä.

Keisarillisen Rooman armeija käsitti ehkä 0,5-1% Rooman väestöstä, USA:n asevoimat taas tällä hetkellä 0,4% USA:n väestöstä. Ero ei ole siis kovin kummoinen, ja USA:n armeija ei tällä hetkellä ole edes kykenevä käymään todella laajamittaista sotaa. Tarvittaessa sitä siis paisutettaisiin nopeasti suuremmaksi.

MrKAT

Muistin nyt että viime yönä NG:llä oli viikinkidokumentteja peräkkäin useita. Yhdessä sanottiin että viikinkiveneen/laivan arvokkain osa oli purje. Yhtä purjetta varten piti olla (muistaakseni) 20 lammasta, ja 20 naiselta vei yhden purjeen valmistus 2 vuotta. Viikinkivene oli symmetrinen eli saattoi hyökätä mutta yhtä kätevästi peruuttaa takaisinpäin, ei tarvinnut kääntyä.

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

urogallus

Kuulostaa uskottavalta.

Ennen teollista vallankumousta vaatteet olivat hirvittävän kalliita. Niinpä taistelukentillä kuolleilta ja haavoittuneiltakin rosvottiin vaatteet yltä. Onneksi kuteet olivat myös kestäviä ja laadukkaita.

Ja ovat vaatteet edelleenkin kalliita muuten kuin rahassa mitaten. Vaatteiden valmistus kuluttaa melkoisesti luonnonvaroja, ja pikamuoti on yksi pahimmista ympäristön turmelijoista.

a4

Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 25, 2022, 22:24:38
En kyllä oikein kannata tuollaista vertailua. Antiikin aikana valtio oli paljon pienempi ja kevyempi kuin nykyään.

Oikea tapa olisi vertailla sotavarustelun osuutta kokonaistuotannosta. Toinen olisi asevoimien henkilöstön osuus väestöstä. Tuotannon vertailu on käytännössä mahdotonta, joten vertaillaan sotilaiden osuutta väestöstä.

Keisarillisen Rooman armeija käsitti ehkä 0,5-1% Rooman väestöstä, USA:n asevoimat taas tällä hetkellä 0,4% USA:n väestöstä. Ero ei ole siis kovin kummoinen, ja USA:n armeija ei tällä hetkellä ole edes kykenevä käymään todella laajamittaista sotaa. Tarvittaessa sitä siis paisutettaisiin nopeasti suuremmaksi.
Ideana vertailussa oli verrata, kuinka paljon valtioilta jää varallisuutta ylläpitää ja kehittää sotavoimien lisäksi yhteiskunnan muitakin osa-alueita.

Nykyarmeijat ovat jälkiteollisena aikana pitkälle koneellistettuja ja ohjelmoituja eli sotilasmääräänsä nähden tehokkaampia kuin vanhan ajan armeijat.
Yhdysvaltojen armeijan kustannuksia lisää vielä globaalin ydinasearsenaalin ja pelotteen ylläpito.
Ydinaseet omalta osaltaan estävät sotia ja armeijoiden menojen kasvattamisen tarvetta laajamittaisen sodankäynnin tarpeisiin.

MrKAT

#22
/Matti Vuento: Myrkkyjen maailma/ -kirjassa mainitaan myrkkyjen käytöstä sodissa. Eli kamiallista sotaa:

- Intiaanit saattoi panna ryteikköön teräviä keppejä jossa oli kyynmyrkkyä kärjissä. Sinne ajetut länsimaiset
   joukot  tulivat sotakyvyttömiksi ja olivat helppo saalis inkkareille.
- Intiaanit saattoivat myrkyttää vesilähteitä reitiltä, joita länkkärien sotajoukot käytti.
- Intiaanit saattoi myrkyttää itseänsä (lemmentuskissaan itsari), toisiaan tai naapuriheimoa. Joku intiaaniheimo oli
  niin vainoharhainen ettei suostunut ottamaan mitään ruokalahjaa naapurihiemoilta ilman esimaistamista.
  (Jos tämmönen oli esihistoriasta asti ihmisheimoin myrkkykammo (ja tapa) niin se voisi olla geeneissämme
  vierasruokakammona jota modernit hömppäoppigurut käyttää hyväksensä GMO-,rokotus-, lääke- ym. pelkoja
  levittäessään.)

- Aleksanteri Suuren joukot kohtasi myös myrkytettyjen nuolten kansan ja se sai joukossa paljon vahinkoa, mutta
  Aleksanteri kukisti lopulta ne.

- Rooman vallan aikaan, Kiinassa ja ilmeisesti Antiikin Kreikassakin kemiallista sodankäyntiä myrkkynuolilla jne.
  pidettiin moraaliltaan kyseenalaisena, kunniattomana, jota sovelsi vain barbaarit. (Rooman vallan ympärillä
  jotkut kansat soti roomalaisia vastaan myrkkynuolin). Kuitenkin jos oli ihan pakko niin sitten saatettiin
  käyttää itsekin, ja Kiinan sotaoppi ei pitänyt moraalittomana piiritetyn kaupungin vesilähteiden myrkyttämistä.
  (Helppohan se on suurten sotavoimien ison valtakunnan  halveksia pienten kansain sotakeinoja barbaarisina,
  kun jälkimmäisillä kyse saattoi olla sentään kokonaisen kansan henkiinjäämistaistelusta).
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)