Ihmisen evoluutio

[Norma Bates]

Semmoista se on kun historiaa tarkastellaan 1800-luvun näkökulmasta. Olin kyllä perin hohhoijaa kun Nat.Geo esitti dokumentin jossa tuotiin mukamas suurenakin paljastuksena esille tämä että naisetkin metsästivät esihistoriallisina aikoina. Luulisi tämän olevan jo selvää kaikille.

Mutta niin vain neandertaleistakin pitää vuosi toisensa jälkeen vääntää se sama uutinen, etteivät olleetkaan öriseviä tomppeleita.

[Toope]

Kivikauden nainen kaatoi suurriistaa (Tieteen Kuvalehti, maksumuurin takana)
Tutkimukset 9 000 vuotta vanhan haudan parissa ovat keikauttaneet päälaelleen käsitykset miesten ja naisten työnjaosta kivikauden keräilijä-metsästäjäyhteisöissä.

On täysin mahdollista, että naiset ovat olleet mukana metsästystoimissa. Silti on selvää, että miehet ovat päätoimisesti hoitaneet nuo asiat, koska fyysisyys! On itsestäänselvää, että työnjakoa on ollut alkukantaisissa yhteisöissä, koska naisen rooli on aina enemmän huolehtia lapsista ja miehen rooli enemmän kaataa niitä mammutteja tai puhveleita. Ei asia ole yksioikoinen, naisetkit ovat olleet suurriistan metsästyksessä mukana, mutta kovasti silti veikkaan, että miehet ovat pääosin niitä, jotka isoa riistaa lopulta ovat henkensä uhalla tappaneet. Se on meidänkin luontoamme.

Miesten ja naisten fyysisyydessä on eroja, heidän tarkoituksessaan on eroja. Mies voidaan uhrata. Naista ei voi uhrata, koska on synnyttäjänä tärkeä. Nainen on potentiaalisena synnyttäjänä aina arkaaiselle yhteisölle tärkeämpi, kuin yksittäinen mies, koska heimon/yhteisön syntyvyys riippuu täysin naisten määrästä, ei suinkaan miesten määrästä.

[kertsi]

Kivikauden nainen kaatoi suurriistaa (Tieteen Kuvalehti, maksumuurin takana)
Tutkimukset 9 000 vuotta vanhan haudan parissa ovat keikauttaneet päälaelleen käsitykset miesten ja naisten työnjaosta kivikauden keräilijä-metsästäjäyhteisöissä.

On täysin mahdollista, että naiset ovat olleet mukana metsästystoimissa. Silti on selvää, että miehet ovat päätoimisesti hoitaneet nuo asiat, koska fyysisyys! On itsestäänselvää, että työnjakoa on ollut alkukantaisissa yhteisöissä, koska naisen rooli on aina enemmän huolehtia lapsista ja miehen rooli enemmän kaataa niitä mammutteja tai puhveleita. Ei asia ole yksioikoinen, naisetkit ovat olleet suurriistan metsästyksessä mukana, mutta kovasti silti veikkaan, että miehet ovat pääosin niitä, jotka isoa riistaa lopulta ovat henkensä uhalla tappaneet. Se on meidänkin luontoamme.

Miesten ja naisten fyysisyydessä on eroja, heidän tarkoituksessaan on eroja. Mies voidaan uhrata. Naista ei voi uhrata, koska on synnyttäjänä tärkeä. Nainen on potentiaalisena synnyttäjänä aina arkaaiselle yhteisölle tärkeämpi, kuin yksittäinen mies, koska heimon/yhteisön syntyvyys riippuu täysin naisten määrästä, ei suinkaan miesten määrästä.

Mitäs jos tutustuisit annettuihin lähteisiin, ja kommentoisit niitä. Niissä nimittäin suurinpiirtein kaikki nuo horinasi on kumottu. Tai vaihtoehtoisesti, mitäs jos itse esittäisit tieteellisesti verifioitua tietoa, eikä ties mistä pelkistä ennakkoluuloistasi kehitelltyä mutu-huttua - tämä keskusteluketju kun nimittäin on Tiede-alueella, jos et ole sattunut huomaamaan.

[Norma Bates]

Jos koko olisi kaikki kaikessa, mikseivät pienikokoiset miehet ole kuolleet sukupuuttoon?

[-:)lauri]

Veikkaisin, että metsästys ei ole ollut voimalaji kuin vasta pätemisen tarpeen keksimisen jälkeen. Sitä ennen nokkeluus ja kärsivällisyys ratkaisivat metsästysonnen. Jos samalle viivalle olisi pitänyt metsästettävän eläimen kanssa lähteä, toiseksi oltaisiin tultu ja edelleenkin tullaan.

[Toope]

Kivikauden nainen kaatoi suurriistaa (Tieteen Kuvalehti, maksumuurin takana)
Tutkimukset 9 000 vuotta vanhan haudan parissa ovat keikauttaneet päälaelleen käsitykset miesten ja naisten työnjaosta kivikauden keräilijä-metsästäjäyhteisöissä.

On täysin mahdollista, että naiset ovat olleet mukana metsästystoimissa. Silti on selvää, että miehet ovat päätoimisesti hoitaneet nuo asiat, koska fyysisyys! On itsestäänselvää, että työnjakoa on ollut alkukantaisissa yhteisöissä, koska naisen rooli on aina enemmän huolehtia lapsista ja miehen rooli enemmän kaataa niitä mammutteja tai puhveleita. Ei asia ole yksioikoinen, naisetkit ovat olleet suurriistan metsästyksessä mukana, mutta kovasti silti veikkaan, että miehet ovat pääosin niitä, jotka isoa riistaa lopulta ovat henkensä uhalla tappaneet. Se on meidänkin luontoamme.

Miesten ja naisten fyysisyydessä on eroja, heidän tarkoituksessaan on eroja. Mies voidaan uhrata. Naista ei voi uhrata, koska on synnyttäjänä tärkeä. Nainen on potentiaalisena synnyttäjänä aina arkaaiselle yhteisölle tärkeämpi, kuin yksittäinen mies, koska heimon/yhteisön syntyvyys riippuu täysin naisten määrästä, ei suinkaan miesten määrästä.

Mitäs jos tutustuisit annettuihin lähteisiin, ja kommentoisit niitä. Niissä nimittäin suurinpiirtein kaikki nuo horinasi on kumottu. Tai vaihtoehtoisesti, mitäs jos itse esittäisit tieteellisesti verifioitua tietoa, eikä ties mistä pelkistä ennakkoluuloistasi kehitelltyä mutu-huttua - tämä keskusteluketju kun nimittäin on Tiede-alueella, jos et ole sattunut huomaamaan.

Laita konkretiaa siihen, missä olen väärässä. Älä bitching-tyylillä kommentoi. Sano, mikä kommentissani on väärässä mielestäni.

[Toope]

Veikkaisin, että metsästys ei ole ollut voimalaji kuin vasta pätemisen tarpeen keksimisen jälkeen. Sitä ennen nokkeluus ja kärsivällisyys ratkaisivat metsästysonnen. Jos samalle viivalle olisi pitänyt metsästettävän eläimen kanssa lähteä, toiseksi oltaisiin tultu ja edelleenkin tullaan.

Mammutin seivästäminen uskoakseni on voima/rohkeus/miehuus-laji...

[Toope]

Jos koko olisi kaikki kaikessa, mikseivät pienikokoiset miehet ole kuolleet sukupuuttoon?

Ihmisten pituushan on kasvanut antiikin ja esihistorian ajoista.

[kertsi]

Laita konkretiaa siihen, missä olen väärässä. Älä bitching-tyylillä kommentoi. Sano, mikä kommentissani on väärässä mielestäni.

Niin kuin sanottu: " Niissä nimittäin suurinpiirtein kaikki nuo horinasi on kumottu. "


Ei ole minun asiani todistaa horinoittesi paikkansapitävyyttä, vaan sinun itsesi, koska olet väitteidesi (Lue: horinoittesi) esittäjä.

[-:)lauri]

Kun useamman tonnin painoinen norsu saadaan liikkeelle sopivalla vauhdilla, riittää, että asettaa terävän seipään oikeaan kulmaan kivenkoloon – norsu hoitaa loput itse. Nokkeluutta tarvitaan oikean suunnan ja nopeuden löytämiseen, mutta jos jopa Arnold Schwarzenegger onnistui virittämään ansan Predatorille, onnistuu se myös niiltä, jotka luottavat hauiksen ympärysmitan sijaan älyynsä.

[Kopek]

En ole elänyt esihistoriallisena aikana, joten en voi omien havaintojeni perusteella sanoa, ketkä metsästivät. Havaintoni rajoittuvat omaan elinaikaani niin kuin meillä kaikilla.

Kävimme vierailulla eräässä maatalossa ollessani hieman alle 13-vuotias. Maatalon tupaan ilmestyi jostakin kaapin alta hiiri. Järkytyin aivan suunniltani, kun maatalon emäntä hakkasi hiiren harjan varrella kuoliaaksi, niin että veri vain roiskui. Hiiri ei kuollut ensimmäisellä iskulla vaan raahautui kituvana eteenpäin verivana perässään, kunnes nainen sai siihen tappavan osuman. Juoksin pois tuosta kauhujen talosta enkä sen koommin mennyt sinne. Enkä ole kyseistä naista nähnyt.

Eräässä toisessa maatalossa oli omituisen näköinen kissa. Selitykseksi sen ulkonäölle kerrottiin, että kissa oli ollut eräällä vanhalla naisella, joka oli yrittänyt tappaa sitä kivillä hakkaamalla ja luullutkin kissan jo kuolleen. Se oli kuitenkin myöhemmin vironnut ja päätynyt ruhjottuna toiseen taloon, jossa se sai jatkoaikaa elämälleen. Vammat jäivät enimmäkseen kosmeettisiksi.

Olin noin kymmenvuotias ja katselin, kun naapurin rouva perkasi kaloja. Kalat olivat enimmäkseen vielä elossa, ja nainen näytti suorastaan yrittävän pitkittää niiden kärsimyksiä perkaamisen ja sisuksien poistamisen aikana. Mitä kauemmin kidutettava kala sätki, sitä nautittavampaa sen käsitteleminen ilmeisesti oli.

Kertomuksia olisi varmaan enemmänkin, kun vain viitsisi muistella. Yritän näillä esimerkeillä osoittaa, että kyllä naisiltakin eläinten tappamiseen tarvittavaa brutaalisuutta ja julmuutta löytyy. Näin ollen, miksipä he eivät olisi voineet osallistua metsästykseen. Onhan nykyäänkin innokkaita naismetsästäjiä ja -kalastajia.

Käytännön seikat tosin ovat voineet rajoittaa naisten osallistumista metsästämiseen. Näistä merkittävin lienee se, että naiset ovat synnyttäneet lapsia, ja niitä on syntynyt entisaikoina paljon. Lasta odottava nainen, jonka huollettavana ja ruokittavana on liuta aikaisempia lapsia, ei ole luonteva metsästysmatkoille lähtijä verrattuna nuoriin ja vanhempiin miehiin, joilla ei ole tällaista rajoitetta. Voisi kuvitella, että nuoria miehiä on suorastaan hoputettu osallistumaan metsästysmatkoille, etteivät he olisi kotileirissä ilkeyttä tekemässä. Tarmo on kannattanut purkaa johonkin yhteisön kannalta hyödyllisempään.

Ehkä naiset ovat kalastaneet ja loukuttaneet pienriistaa asuinpaikkojen lähellä miesten seikkaillessa kauempana suurriistan perässä. Tämä ei sulje pois mahdollisuutta, etteikö myös naisia olisi osallistunut suurriistan metsästämiseen ja miehiä jäänyt kotileiriä hoitamaan.

Mutta kuten sanottu, en ole ollut näkemässä, joten en pane olematonta arvovaltaani pantiksi väittämällä sitä tai tätä. Hautalöydöt kertovat yhtä tarinaa, ja kirjalliset ja taiteelliset lähteet (patsaat, kuvat) kertovat toista tarinaa. Näiden perusteella historiallinen totuus pitää jotenkin selvittää.

[kertsi]

Mutta kuten sanottu, en ole ollut näkemässä, joten en pane olematonta arvovaltaani pantiksi väittämällä sitä tai tätä. Hautalöydöt kertovat yhtä tarinaa, ja kirjalliset ja taiteelliset lähteet (patsaat, kuvat) kertovat toista tarinaa. Näiden perusteella historiallinen totuus pitää jotenkin selvittää.

Boldaus mun.
Pikemminkin esihistoriallisen ajan ihmisten elintapojen totuus pitää jotenkin selvittää, sillä kysehän tässä keskustelussa on ihmislajin evoluutiosta, eli esihistoriasta.

[Toope]

Kun useamman tonnin painoinen norsu saadaan liikkeelle sopivalla vauhdilla, riittää, että asettaa terävän seipään oikeaan kulmaan kivenkoloon – norsu hoitaa loput itse. Nokkeluutta tarvitaan oikean suunnan ja nopeuden löytämiseen, mutta jos jopa Arnold Schwarzenegger onnistui virittämään ansan Predatorille, onnistuu se myös niiltä, jotka luottavat hauiksen ympärysmitan sijaan älyynsä.

Noinhan ne arkaaiset ihmiset mammutteja ja puhveleita teurastivat. Ajoivat rotkoon, ansoihin ja sitten keihästivät. Olemme me aika kekseliäitä!