Ukrainan konflikti

[a4]

Droonit...öinen lämpökameralennokista opastettu juoksuhaudan valtaus soledarissa:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&sid=2390672baaa745202acc8f57b5b33138&start=8805#p27909456

[Jaska]

Venäjän johdon  mielestä varmaan ukrainalaisten tulisi ymmärtää, että tuhotessaan Ukrainaa Venäjä ei muka toimi ukrainalaisia vaan länttä vastaan.  Ei nyt ole tullut mieleen, että Venäjä olisi Ukrainassa ihmishenkiä pelastamassa.

[a4]

Venäjän johdon  mielestä varmaan ukrainalaisten tulisi ymmärtää, että tuhotessaan Ukrainaa Venäjä ei muka toimi ukrainalaisia vaan länttä vastaan.  Ei nyt ole tullut mieleen, että Venäjä olisi Ukrainassa ihmishenkiä pelastamassa.

Venäjä on jo onnistunut synnyttämään syvää ja laajaa ryssävihaa nyt myös Ukrainassa ylisukupolviseksi perinnöksi, joten Venäjän viralliset höpinät ovat lähinnä sisä-ja ulkopoliittista propagandaa.

[Kopek]

Venäjä on jo onnistunut synnyttämään syvää ja laajaa ryssävihaa nyt myös Ukrainassa ylisukupolviseksi perinnöksi, joten Venäjän viralliset höpinät ovat lähinnä sisä-ja ulkopoliittista propagandaa.

Propagandan avulla ihmiset saadaan rakastamaan vihollisiaan ja vihaamaan itseään, jos niin halutaan.

Uutiset kertovat, että Venäjä suunnittelee uutta suurhyökkäystä Ukrainan kukistamiseksi. Samaan aikaan lännessä mietitään, annettaisiinko Ukrainalle muutama panssarivaunu.

Huonosti käy.

Tarvittaisiin satoja panssarivaunuja ja suuri määrä nykyistä tehokkaampia ohjuksia ja paljon muita uusia aseita, jotta Ukrainalla olisi mitään mahdollisuuksia.

(Jatkoa 15.1.2023)

CNN:

One senior Western diplomat suggested that more countries could increase their levels of military support in the coming weeks as the war enters a new phase, and a fresh Russian offensive could be just around the corner as the anniversary of the invasion approaches.

Mistä tässä on kyse?

Ovatko länsimaat luovuttaneet? Annetaanko Ukrainan tuhoutua? Vai annetaanko Venäjän valloittaa tavoittelemansa alueet, minkä jälkeen Ukrainaa painostetaan solmimaan rauhansopimus, missä se luopuu vaatimuksistaan näihin alueisiin (Donbas ym.)?

Onko lännessä tultu siihen johtopäätökseen, että Ukraina ei pysty koskaan valloittamaan menettämiään alueita, joten ei kannata jatkaa sotaa, joka tulee myäs lännelle kalliiksi? Eli rauha millä hinnalla tahansa on tavoitteena?

Uutiset ovat kertoneet, että Venäjälle asetetut talouspakotteet eivät ole tehokkaita, koska Venäjä pystyy kiertämään niitä. Pakotteet vaikuttavat sen sijaan heikentävästi niiden asettajiin, kun energian hinta nousee ja inflaatio laukkaa. Uutiset ovat myös kertoneet, että vaikka Venäjän liikekannallepanolle Euroopassa naureskeltiin, sillä kuitenkin saavutettiin tavoitteet eli Venäjän armeijan iskuvoiman kasvattaminen. Ja nyt odotetaan uudistetun suurarmeijan hyökkäystä ja mietitään, pitäisikö Ukrainalle antaa muutama panssarivaunu, jotka saadaan käyttöön joskus vuoden päästä.

[Karikko]

^

Kannattaisi olla huolissaan siitä mihin tämä sotiminen johtaa, kun pandorran lipas on avattu.

Helposti syntyy muuallakin maailmaa halu ratkaista asioita tuolla viimeisellä diplomatian keinolla.  Eihän missään asiat kuitenkaan ole hyvin ja oikeudenmukaisia, joten bensaa kyllä riittää, kipinä vain puuttui.

Tilanne tulee pahenemaan entisestään ja tämä vuosi voi olla paljon pahempi, kuin edellinen.

[Norma Bates]

Ja mitähän tämä huolissaan olo varsinaisesti hyödyttää, tai mihin sen tulisi johtaa? Pitäisikö Ukraina dumpata oman onnensa nojaan, antaa mennä kun on mennäkseen? Ja mitäpä sitten kun Venäjä voimainsa tunnossa hyökkää tänne Suomeenkin?

[Karikko]

Ja mitähän tämä huolissaan olo varsinaisesti hyödyttää, tai mihin sen tulisi johtaa? Pitäisikö Ukraina dumpata oman onnensa nojaan, antaa mennä kun on mennäkseen? Ja mitäpä sitten kun Venäjä voimainsa tunnossa hyökkää tänne Suomeenkin?

Ei se mitään hyödytä, ei hyödyn vuoksi kukaan taida olla huolissaan.

Ehkä toivoa sopisi, etteivät tänne tule pommejansa tiputtelemaan. Vaikka sama se, ei siitä kannata huolestua-

Ainakin suomikin on tehnyt parhaansa- saadakseen venäläisen johdon vihat.

[Norma Bates]

Olisiko ollut parempi saada EU:n tai Naton vihat?

[Karikko]

Olisiko ollut parempi saada EU:n tai Naton vihat?

Hyvä- huomaat siis, että on vaihtoehdosta kyse- ei humaanisuudesta-

Olet varmaan oikeassa valinta on ilmeisesti tehtävä- puolueettomuus olisi varmaan melkoisen vaikeaa-  aika näyttää mitä tapahtuu.  Syteen- tai saveen..

[Norma Bates]

Juu ei tässä todellakaan mistään humaanisuudesta ole kyse, vaan oman persien turvaamisesta itsekullakin.

[Socrates]

Olen sen verran humaani, että säälin venäläisiä puliukkoja, jotka pakotetaan miinakentille. Venäjällähän ei jalattomia kai kovin arvosteta.

Muita sodan osapuolia en jaksa erityisesti sääliä olivat syyllisiä tai syyttömiä erikoisoperaatioon.

[Toope]

Olen sen verran humaani, että säälin venäläisiä puliukkoja, jotka pakotetaan miinakentille. Venäjällähän ei jalattomia kai kovin arvosteta...

Siirretään pohjoiseen tai itään, pois kaupungeista, kuten 1945...

[Toope]

Ja mitähän tämä huolissaan olo varsinaisesti hyödyttää, tai mihin sen tulisi johtaa? Pitäisikö Ukraina dumpata oman onnensa nojaan, antaa mennä kun on mennäkseen? Ja mitäpä sitten kun Venäjä voimainsa tunnossa hyökkää tänne Suomeenkin?

On parempi tukea sitä Ukrainaa, koska mitä enemmän sotivat siellä, sitä vähemmän sotivat meillä. Vähän kyynistä kuulostaa ehkä olevan, mutta silti.
Uskon Venäjän tuhlaavan sotilasmateriaalinsa Ukrainaan, se ehkä opettaa heitä, toivon niin. Opettaen ymmärtämään, ettei Venäjä ole niin voimakas, mitä kuvittelee.

[a4]

Ukrainalaisten drooni kävi kaappaamassa venäläisten radiopuhelimen ja samalla radioliikenteen:
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1615050275190108160

Somehuhuja mahdollisesta liikekannallepanosta Putinin suulla. Tulisikohan sieltä venäläisittäin sodan julistaminen Ukrainalle?:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1615352276117250051

[Kopek]

Ja mitähän tämä huolissaan olo varsinaisesti hyödyttää, tai mihin sen tulisi johtaa? Pitäisikö Ukraina dumpata oman onnensa nojaan, antaa mennä kun on mennäkseen? Ja mitäpä sitten kun Venäjä voimainsa tunnossa hyökkää tänne Suomeenkin?

Palaan vielä NB:n aikaisempaan arvioon siitä, että osoitan kirjoituksissani toistuvasti alistumista ja periksi antamista Ukrainan puolesta. Kirjoitin jo aikaisemmin, että en itse koe asiaa aivan näin vaan pidän asennettani enemmänkin pessimistisen realistisena.

Olen sitä mieltä, että länsimaiden pitäisi ottaa Ukrainan kysymys tosissaan ja auttaa Ukrainaa voittamaan sota hinnalla millä hyvänsä. Eli Putinille luu kurkkuun, vaikka täällä sähkön ja bensan hinta nousisikin.

Usein näkee lausuntoja, joissa esitetään, että sota saadaan loppumaan vain, jos Putin saavuttaa sellaisen tuloksen, jonka hän voi markkinoida kansalleen voittona. Eli Donbas valloitettiin ja natsit kukistettiin niin kuin oli luvattu tai jotain tällaista. Tämän ajattelutavan mukaan Venäjälle ei tule aiheuttaa nöyryyttävää tappiota, vaan sodan lopettaminen pitää suunnitella siten, että Putin saa voittonsa, vaikka se olisi vähäinenkin.

Mitenhän toinen maailmansota olisi mennyt, jos länsimaat olisivat ottaneet sen kannan, että Hitlerille on annettava edes jonkinlainen voitto, vaikka hän ei koko maailmaa onnistuisi valloittamaankaan.

CNN:n sivulla on uusi artikkeli asiasta. Siinä todetaan, että länsimaat ovat nyt käännekohdassa. Niiden on päätettävä, lisätäänkö apua Ukrainalle kunnolla vai annetaanko periksi.

Syy siihen, miksi en saa täysin vaiennettua sisäistä pessimistiäni, on Yhdysvallat.

Milloin Yhdysvallat tai sen tukema maa on kunnolla voittanut sodan? Onko Korean sota viimeisin Yhdysvaltojen voittama sota, jos senkään lopputulosta voidaan voitoksi sanoa? Sotaa käytiin YK:n nimissä, vaikka suurimman panoksen antoivat amerikkalaiset.

Yhdysvallat junaili shaahin valtaan Iranissa, ja miten lopulta kävikään. Iran on Yhdysvaltojen arkkivihollinen. Yhdysvallat soti Vietnamissa ja lähti sieltä häntä koipien välissä jättäen maan kommunisteille. Yhdysvallat soti Irakissa ja jätti jälkeensä sotkun, josta sikisi ISIS ja paljon muuta ei-toivottua. Yhdysvallat taisteli Afganistanissa ja tuhlasi sinne miljardeja, ja mikä on lopputulos. Vallassa ovat talebanit.

Uutisista käy ilmi, että Ukrainan avustamisesta puhuttaessa taustalla on koko ajan kysymys, miten paljon apua voidaan antaa ilman, että sota eskaloituu Venäjän ja Naton väliseksi tai Venäjän ja Yhdysvaltojen väliseksi. Saksan Scholz ei uskalla antaa panssarivaunuja, koska hän pelkää sodan laajenemista. Biden ei uskalla antaa pitkän kantaman ohjuksia, koska hän pelkää sodan laajenemista. Ydinaseiden käytöllä pelotellaan.

Venäjän intresseissä on lietsoa lännessä ajatusta, että sota laajenee, jos Ukrainaan autetaan nykyistä tehokkaammin. Venäjän intresseissä on myös ylläpitää ajatusta ydinaseiden käyttämisestä, vaikka suoraa uhkausta ei esitettäisikään.

Lännessä joudutaan miettimään, otetaanko riski sodan laajenemisesta tukemalla Ukrainaa nykyistä enemmän, ja onko riskiä edes oikeasti olemassa. Haluaako Putin, jolla on vaikeuksia jo pelkästään sotimisessa Ukrainaa vastaan, oikeasti sotia myös Natoa ja länsimaita vastaan. Siinä sodassa nimittäin Putinille itselleen saattaisi käydä huonosti. Oheisvahinkoina voisi olla muutama miljoona ydinsodassa kuollutta ihmistä, mutta sodilla on aina hintansa.

Annetaanko Putinin kiristää itselleen voitto sodan laajenemispuheilla ja ydinaseilla uhkaamalla, vai autetaanko Ukrainaa voittamaan sota? Onko olemassa mitään kolmatta vaihtoehtoa? Nykyisen tasoinen Ukrainan avustaminen ei riitä.

CNN:

Retired Gen. Wesley Clark, the former NATO Supreme Allied Commander Europe, told CNN's Kate Bolduan Tuesday that the West had to do much more, especially in the aftermath of the Dnipro attack.

"We've got to give Ukraine the weapons to eject Russia. Russia is not relenting on what it's doing, Putin is mobilizing more forces. He is planning for another offensive," Clark said. "It's great we are giving them 10 tanks from Britain. Ten tanks? Ukraine needs 300, 500 tanks. It's great we are trying to send them a few more Howitzers. It's not enough. We have got to get serious about this."

https://edition.cnn.com/2023/01/18/politics/biden-ukraine-new-tipping-point/index.html