Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Muisto Keijo Kullervo

Molemmat suurvallat sekä USA että Venäjä käyttävät kaikkia mahdollisia keinoja toistensa mollaamiseen...
On sekä reviirien puolustamista että uuden reviirin hankkimista kaikin mahdollisin keinoin.

Muistelepa Vietnamia, Afganistania, Lähi-itää YM. YM. YM. Ja niin edelleen.

Me suomalaiset yritämme keinoja - erilaisia - käyttäen luovia 'karikon jos toisenkin ohi' suurvaltojen välillä? (Kotisivu osa 3).

Aika onnistuneesti toistaiseksi...

Kristinuskon ydinsanoma on 'sisäisesti teissä' On Jumala tietoisuus ja sitä pitää vahvistaa 'kuuntelemalla sisintään'?

Siksi laitoin Kotisivulle tämän joka on värisyttänyt sisintäni - ehkä Sinuakin:
https://www.youtube.com/watch?v=CKgCzf852yA

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 24, 2023, 11:42:32

Kristinuskon ydinsanoma on 'sisäisesti teissä' On Jumala tietoisuus ja sitä pitää vahvistaa 'kuuntelemalla sisintään'?

Tietenkin noin on- sisäinen ominaisuus, mutta uskonto ei sitä tee.

Eihän ihminen ole itseään luonut luonnon osana voidaan puhua "Jumalan sen tehneen, mutta ei kannata keksiä jumalaa.
Sisäinen ja ulkoinen ovat saman kolikon molemmat puolet ja sisäinen noudattaa sitä sanomaa, mitä se ulkoapäin on itseensä suodattanut- sielu, tai mieli (on maailman peili) ei siis ole erillinen muista luonnontapahtumista, vaikka sellaisia toiveita voisi olla.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 24, 2023, 11:42:32
Molemmat suurvallat sekä USA että Venäjä käyttävät kaikkia mahdollisia keinoja toistensa mollaamiseen...
On sekä reviirien puolustamista että uuden reviirin hankkimista kaikin mahdollisin keinoin.

Muistelepa Vietnamia, Afganistania, Lähi-itää YM. YM. YM. Ja niin edelleen.

Me suomalaiset yritämme keinoja - erilaisia - käyttäen luovia 'karikon jos toisenkin ohi' suurvaltojen välillä? (Kotisivu osa 3).

Aika onnistuneesti toistaiseksi...

Kristinuskon ydinsanoma on 'sisäisesti teissä' On Jumala tietoisuus ja sitä pitää vahvistaa 'kuuntelemalla sisintään'?

Siksi laitoin Kotisivulle tämän joka on värisyttänyt sisintäni - ehkä Sinuakin:
https://www.youtube.com/watch?v=CKgCzf852yA

Muisto Keijo Kullervo

Muistan että USA otti ritolat Vietnamista ja Aftanistanista (ja sen jälkeen maa onkin ollut tosi auvoinen onnen tyyssija naisille varsinkin...) Koska Venäjä aikoo tehdä vastaavalla tavalla, eli painua kotiinsa?

urogallus

No USA oli Vietnamissa laskutavasta riippuen noin 7-8 vuotta ja Afganistanissa 20. Toivottavasti tässä sodassa ei mene yhtä pitkään.

Tällä hetkellä tilanne ei kyllä näytä hyvältä Ukrainan kannalta.

Hiha

Neuvostoliitto vietti laatuaikaa Afganistanissa 10 vuotta. Ennusmerkit on huonot. Muuten, sitä tuskin saattoi sanoa slaavien väliseksi. Mitenkähän palstan terminologit 1979–1989 sodan nimeäisivät? Mongolien imperiumin perillisten keskinäinen kahakka?

Aave

No niin.

Saksa on saanut Puolalta virallisen lupapyynnön lähettää Leopardeja Ukrainaan.

Varsovan päädystä vuodettiin viime sunnuntaina, että 12 maan koalitio olisi jo esivalmistellut Leopard-lähetykset (Suomi ei ole mukana näissä maissa) Ukrainaan. Ramsteinin kokouksessa Saksan odotettiin hyväksyvän tämän, ja myös osallistuvan siihen. Saksan hallitus on kuitenkin ehtinyt jo vakuutella, että se ei asetu muiden maiden tielle, mikäli ne aikovat Leopardeja lähettää. Samoin Saksa lupaili jälleen omaa päätöstään "hyvin pian".

Mitä rintaman tapahtumiin tulee, vaihtaisin itse mieluusti Bahmutin kaatumisen Kreminna-Avdiivkan voitoksi. Odotan Bahmutin kuitenkin kestävän vielä ainakin pari viikkoa; se on täyttä teurastusta venäläisille, vaikka rynnivät siellä massiivisella miesylivoimalla. Rynnäkkövaunuja eivät ole siellä kuitenkaan viime aikoina pystyneet käyttämään. Venäjänkin on pakko säästellä kalustoaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 24, 2023, 13:15:40
Neuvostoliitto vietti laatuaikaa Afganistanissa 10 vuotta. Ennusmerkit on huonot. Muuten, sitä tuskin saattoi sanoa slaavien väliseksi. Mitenkähän palstan terminologit 1979–1989 sodan nimeäisivät? Mongolien imperiumin perillisten keskinäinen kahakka?

Esmes Tsingis-kaanin jälkeläisten perinnönjakoriita, tai joku muu sukurieha.

(Mikähän siinä muuten on että kun jenkit aikoinaan perustelivat mustien orjuuttamista sillä että Nooa oli kironnut hänen genitaalinsa paljaina nähneen poikansa jälkeläiset toisten poikien orjiksi, ei näille orjakauppiaille suuressa viisaudessaan pälkähtänyt missään vaiheessa päähän että sittenhän me ollaan kaikki sukua Nooan kautta. Yhdet vaan on haamilaisia, toiset seemiläisiä ja kolmannet jotain jaafetilaisia, muistaakseni. Mutta en muista mitkä rodut olivat olevinaan mitäkin.)

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2023, 13:19:53

Varsovan päädystä vuodettiin viime sunnuntaina, että 12 maan koalitio olisi jo esivalmistellut Leopard-lähetykset (Suomi ei ole mukana näissä maissa) Ukrainaan.

Ehdin jo kirjoittaa muutaman sanan tuosta Suomen roolista esivalmisteluissa, mutta kun tieto ei ole vielä julkista, pyyhin sen pois. En tiedä oliko kovin viisasta kirjoittaa tätäkään.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 24, 2023, 13:38:35
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2023, 13:19:53

Varsovan päädystä vuodettiin viime sunnuntaina, että 12 maan koalitio olisi jo esivalmistellut Leopard-lähetykset (Suomi ei ole mukana näissä maissa) Ukrainaan.

Ehdin jo kirjoittaa muutaman sanan tuosta Suomen roolista esivalmisteluissa, mutta kun tieto ei ole vielä julkista, pyyhin sen pois. En tiedä oliko kovin viisasta kirjoittaa tätäkään.

Nyt se on jo julkista:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c4eac51b-421a-44c3-8df7-5c8abd118fc4
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Socrates

Mistähän muuten Wagner saa kaluston ja rahoituksen? Kokonaan valtiolta vaiko ainakin osin omista bisneksistä? Jos välit huonot armeijaan, niin mitenköhän kaluston jakaminen onnistuu?
Älkää googletelko minua vaan googlettakaa perspano, niin löydätte jotain mikä kiinnostaa ja kiihottaa.

Karikko


Jalkaansa haavoittuneen omaa kertomusta-- Sota on tylyä touhua, jossa sotilaat ovat pelinappuloita.

>>>

HAASTATTELU käytiin maanantai-iltana videopuheluna Telegram-viestisovelluksessa. Puheluun vastaa hyväntuulinen, sanavalmis nuori mies. Etukäteen hän on kertonut, ettei haastattelun ajankohdalla ole väliä, kun elää "toipilaana".

– Olen ollut enemmän tai vähemmän opiaateissa haavoittumisesta asti, hän kertoo haastattelussa.

Ilta-Sanomat on nähnyt miehen väliaikaisen palveluskortin, jota hän on käyttänyt henkilöllisyystodistuksena Ukrainassa. Leimoista nähdään, että asiakirjan on myöntänyt Ukrainan puolustusministeriö.

Mies ei tahdo esiintyä julkisuudessa omalla nimellään tai kasvoillaan oman turvallisuutensa vuoksi

Miehen mukaan jopa puolet oman osaston sotilaista haavoittui videon tapahtumista seuraavan päivän aikana, 28. syyskuuta. Hän kertoo, että lisäksi useampi kuoli.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009348230.html

Toivuttuaan hän tahtoo palata Ukrainaan, koska miehen mukaan muut ratkaisut eivät olisi hyväksi hänen mielenterveydelleen.

– Nyt jos kääntäisi tälle kaikelle selän ja menis Suomeen, niin en tiedä olisiko se mielenterveydelle suotavaa.

Hän koki nopeasti ensimmäisen Venäjän ohjusiskun ollessaan Javorivin sotilastukikohdassa. Venäjä iski 13. maaliskuuta Lvivin lähellä sijaitsevaan sotilastukikohtaan 30 ohjuksella. Esimerkiksi Ukrainassa taistellut Ralf Siren on sanonut, että tapahtuma karisti paikalla olleista vierastaistelijoista liki kolmanneksen palaamaan kotiin.

– Rehellisyyden nimissä sanottava, että itsekin lähdin silloin. Silti se ei tuntunut karsivan tarpeeksi porukkaa, kun vain ilman sotilastaustaa olevat ihmiset tuntuivat jäävän, mies sanoo.

– Se oli rankka yöherätys, eikä siihen voinut paikan päällä oikein suhtautua mitenkään. Siellä me juostiin metsässä ja naurettiin vastaantulijoiden kanssa, että onpahan paikallinen aamupala.

MIES kertoo, että palattuaan Ukrainaan kesäkuun tienoilla, hän vietti osastonsa kanssa lähes kaiken ajan etulinjassa Koillis-Ukrainassa. Hän kertoo, että etulinjassa oleminen on suurilta osin toiminnan odottelua.

– Kesällä se oli aikamoista läpsyttelyä ja paljon odottelua. Ollaan niin sanotusti tähystyspaikoissa sen varalta, että venäläiset hyökkää ja pysytään toimintakunnossa.

– Kaiken keskellä kavereita kuolee ja haavoittuu, ja tietyllä tavalla et voi välttää siitä. Ne asiat pitää haudata rauhanaikaiseen aikaan. Nyt ei ole ollut sellaista normaalia käsittelyä vaan on pitänyt padota se.

Tuossa videolla nähty ryhmänjohtaja kuoli seuraavana päivänä. Hän oli ensimmäinen sellainen aidosti läheinen tyyppi, joka multa kuoli. Hän oli ryhmänjohtaja koko Harkovan vastahyökkäyksen ajan, ja oltiin se koko aika kahdestaan. Me etsittiin esimerkiksi saunapaikkoja ja energiajuomia mönkijällä kesken vastahyökkäyksen. En vieläkään ole täysin sitä käsitellyt

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 25, 2023, 08:23:11
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 24, 2023, 13:38:35
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2023, 13:19:53

Varsovan päädystä vuodettiin viime sunnuntaina, että 12 maan koalitio olisi jo esivalmistellut Leopard-lähetykset (Suomi ei ole mukana näissä maissa) Ukrainaan.

Ehdin jo kirjoittaa muutaman sanan tuosta Suomen roolista esivalmisteluissa, mutta kun tieto ei ole vielä julkista, pyyhin sen pois. En tiedä oliko kovin viisasta kirjoittaa tätäkään.

Nyt se on jo julkista:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c4eac51b-421a-44c3-8df7-5c8abd118fc4
Pidin varsovalaista vuotoa Suomen osalta kummallisena, koska oi maamme erinäiset edustajat ovat kyllä antaneet julkisuudessa ymmärtää jo viime vuoden lokakuun aikoihin, että Suomella olisi jonkinlaista valmiutta myös tankkien luovuttamisen osalta. Paljon ei voida antaa, mutta edes jotain. Olen toisaalta pitänyt myös siitä, että kaikkea Suomen Ukrainalle aiemmin luovuttamaa kalustoa ei olla edes julkistettu, vaan sitä on saanut sitten bongailla esim. Patrian vaunuja ja raskaita heittimiä Ukrainan maaperällä.

Ollaan mieluummin julkisuudessa vaiti mutta tehdään, sitä myös kunnioitetaan. Sitä ei kunnioiteta, että lupaillaan ja puhutaan julkisesti kaikenlaista ennakkoon, mutta ei sitten tehdäkään. Scholzilla luulisi olevan tästä nyt runsaasti kokemusta. Valistunut arvaus on, että Suomi on ollut mukana tässä koalitiossa alusta asti, eikä juoru Varsovasta pitänyt paikkaansa.

Näitä keskusteluja käydään aina muutenkin suljetuin ovin, eikä kaikkea ikinä julkisteta. Ei voida tietää, mitä viimeisen parin viikon aikana on tankkien tiimoilta todellisuudessa tapahtunut, ja minkä vuoksi kuvio meni näin. Hilpein vastaan tullut spekulaatio oli, että Scholz olisi pelannut jotain 4D-shakkia, ja sai täten Yhdysvallat julkistamaan Abramsien luovuttamisen samaan aikaan. En todellakaan usko; Abramsien osaltakin käytiin kyllä kuukausitolkulla kaikenlaisia meriselityksiä, miksi ne eivät olisi tarkoituksenmukaisia, mutta hankala niitäkään oli ottaa vakavissaan.

Väitetysti on niin, että Yhdysvallat ei luovuta Ukrainalle Abramseja omista varastoistaan, vaan ne valmistetaan nyt erikseen. Theinerin mukaan syynä on se, että jenkkien omaan käyttöön varatuissa Abramseissa olisi köyhdytetystä uraanista valmistettua suojaverkkomateriaalia panssaroinnin sisällä, eikä sitä anneta millekään ulköpuoliselle ostajamaalle. Tiedä sitten tästäkään, pitääkö paikkaansa.

Kansainvälisen asekaupan suhteen Schozin viivyttely ryhtyi myös ehkä näyttämään jo todella pahalle. Mikä valtio ostaisi enää jatkossa saksalaisia tankkeja, kun touhu on tämmöistä? Jenkit valtaisivat tätä menoa vain lisää kansainvälisiä asemarkkinoita.

Vähemmälle huomiolle jäi tässä kuviossa sekin, että nyt myös Sveitsi höllentää kalustonsa ja valmistamiensa ammusten jälleenvientiä. Tätä ennen se ehti torpata ammusten jälleenviennin Ukrainaan paitsi Saksalta, myös Espanjalta ja Tanskalta. Paine jatkaa tätä torppailua kasvoi sielläkin liian kovaksi eikä tiedä, onko Sveitsille tehty lopulta jokin sellainen tarjous, josta se ei voinut enää kieltäytyä...

Sitäkään ei voida tietää, millainen kuhina on mahdollisesti käyty diplomatiassa Venäjän suuntaan. Onko neuvoteltu ensin "viimeiseen asti" esim. siitä, että jos Venäjä ensin vetäytyisi joiltain alueilta, niin tankkeja ei oltaisi Ukrainalle annettukaan? Suljettujen ovien takana tapahtuu joka tapauksessa jatkuvasti kaikenlaista, mistä suuri yleisö ei saa tietää.

Yhtä kaikki, Saksa antaa ensilähetyksessään 14 kappaletta Leopard 2A6-tankkia. A6 on toiseksi viimeinen malli, ja venäläisiin tankkeihin verrattuna se on ylivoimainen. Määrä on symbolinen (Vastaa Naton standardina yhden pataljoonan tarvetta), mutta vihdoin saatiin pää auki. Yhteensä Ukraina on saava nyt n. 100 Leopardia, mutta niitä tarvitaan vielä satoja lisää. Ukraina tarvitsee länsimaisia tankkeja prikaatimäärin, eikä vain pataljoonissa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Zelenskyillä on muuten tänään synttärit (Täytti 45 vuotta) - ja kelpo lahjahan Leopardit ovat.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Muisto Keijo Kullervo

Jos minulla olisi ollut valtaa, olisin jo heti kun laukaukset ko. torilla 2014 ammuttiin, eristänyt Ukrainan 'kaikki rajat kiinni' (yhtään ulkomaista agenttia en olisi päästänyt maahan, aseet lukkojen taa, osapuolet  saaneet tapella kivilinkojen ja nuijien kanssa kunnes olisivat sopineet asiansa).

Aina kun jossain maassa yhteiskunnalliset kiistat kärjistyvät, osapuolet pyytävät ulkoisilta valtioita sympatiaa, aseita ja ammuksia, mutta hitto, noin vain lietsotaan sotaa, kärsimyksiä ja ulkoisten valtioiden omia pyrkimyksiä vaikuttamaan ko. valtioiden sisällä?

Juu...
Minulla ei ole valtaa, mutta 'näkemyksiä' siitä miten kiistat saadaan pidettyä valtioiden sisällä - tapelkoon keskenään ja rauha tulee kun osapuolet rauhoittavat mielensä?

Joskus tarvitaan psykiatrista hoitoakin raivokkaimmille?

Muisto Keijo Kullervo
Ps. Rauha ei tule sotimalla vaan vakaalla tarkoituksella tehdä rauha, aseet laskemalla, luetteloimalla ja jemmaan laittamalla.
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 25, 2023, 17:23:07
Zelenskyillä on muuten tänään synttärit (Täytti 45 vuotta) - ja kelpo lahjahan Leopardit ovat.
Tuo on hyvä lahja, onnea pressalle.