Ukrainan konflikti

[Kopek]

Helsingin Sanomien artikkelissa "Ukrainan yhtenäisyydessä saattaa olla enemmän säröjä kuin miltä näyttää" kerrotaan toimittajan matkasta Ukrainaan ja ihmisten haastattelemisesta siellä. Jutun sävy on pessimistinen. Haastattelujen perusteella vaikuttaa siltä, että sodasta on tullut ihmisten tapattamiskilpailu, jonka Venäjä voittaa, koska sillä on enemmän tapatettavia.

Toimittaja kirjoittaa mm. seuraavaa:

"Ukrainan viimeisistä voitoista on kuukausia, ja aloite on lipumassa Venäjän käsiin."

"Lännessä puhutaan sodasta, Ukrainassa kuolemasta."

"En käynyt viikon aikana luultavasti yhtäkään sotaan liittyvää keskustelua, jossa ei olisi puhuttu kuolemasta hyvin konkreettiseen sävyyn. Kaikki tuntevat jonkun, joka on kuollut rintamalla tai ohjusiskussa."

"JOKAISELLA on läheisiä sotilaina alituisessa kuolemanvaarassa. Rintamalla kuolee miehiä ja naisia joka päivä, vaikeimpina päivinä ilmeisesti sadoittain."

"Huhutaan, että sotaväkeen ei enää löydy lähtijöitä niin helposti kuin viime vuonna."

"En tiedä, onko rekrytointi todella vaikeutunut. Mutta Ukrainan yhtenäisyydessä saattaa olla enemmän säröjä kuin miltä näyttää."

"Ihan kiva, että saamme panssarivaunuja. Mutta lähettäisikö joku meille sotilaita?" eräs nainen sanoi happamasti.

Kun sotaväsymys ja toivottomuus iskee, se on taisteluissa menestymisen kannalta huono asia. Paitsi kansalaisiaan menettävässä Ukrainassa, väsymys sotaan lisääntyy myös Ukrainaa tukevissa länsimaissa. Venäjällä sen sijaan ei näy mitään merkkejä väsymyksestä. Kuolleet sotilaat ovat kotoisin jostakin Siperiasta tai vähemmistöalueilta, eikä heitä surra muualla. Sotapropaganda jyrää entiseen malliin. Uudet joukot on koulutettu hyökkäykseen.

En näe, että Ukrainalla olisi mitään mahdollisuuksia voittaa sota tai edes selvitä siitä. Toukokuuhun mennessä peli voi olla ohi. Ukrainalaisten kärsimykset ja menetykset ovat silloin olleet turhia.

Ukrainan antautumiseen tai epäedulliseen rauhaan päättyvien taistelujen jälkeen nousee esille paljon kysymyksiä. Yksi kysymys on se, missä määrin länsimaat ovat halukkaita avustamaan Venäjän vaikutuspiirin alaisuudessa olevaa Ukrainaa jälleenrakentamisessa. Venäjän alistamasta Ukrainasta ei ole tulossa EU:n eikä Naton jäsentä.

Avustukset menevät Putinin hyväksi. Hän on tuhonnut, ja länsimaat joutuvat maksamaan. Pitäisikö Venäjän jäädytetyt talletukset takavarikoida tällaisessa tilanteessa.

En esitä minkäänlaisena ennustuksena sitä, kun kirjoitin, että toukokuuhun mennessä peli voi olla ohi. Voihan se olla ohi vasta ensi vuoden toukokuuhun mennessä.

[Socrates]

Ratkaisevaa on Venäjän sotilaiden taistelumoraali. Jos se säilyy edes kohtalaisena, Venäjä voi pystyä pitkittämään erikoisoperaatiota niin kauan, että Ukraina taipuu pieniin alueluovutuksiin.

Toinen tärkeä pointti on kallistuvatko tähän asti suhteellisen puolueettomasti erikoisoperaatioon suhtautuneet maat selkeästi jommalle kummalle puolelle. Se vaikuttaa siihen miten hyvin Venäjä pystyy kiertämään pakotteita ja käymään ulkomaankauppaa.

Ulkopuolelta on helppo huudella, että senttiäkään aluetta ei luovuteta, mutta kuinka järkevää on esimerkiksi järjestää verilöyly Krimillä, jossa asuu paljon venäläisiä ja venäjänmielisiä?

[ROOSTER]

Ratkaisevaa on Venäjän sotilaiden taistelumoraali. Jos se säilyy edes kohtalaisena, Venäjä voi pystyä pitkittämään erikoisoperaatiota niin kauan, että Ukraina taipuu pieniin alueluovutuksiin.

Tämä on totta, suuri osa taistelumenestyksestä riippuu juuri tunteesta, siitä että ollaan oikealla asialla.

Venäjän joukkojen taistelu- ym. moraalia ei kuitenkaan pidetä kovin hyvänä.

Venäläiset kantavat videolla haavoittunutta upseeriaan raunioituneiden rakennusten keskellä. Sitten nelikko laskee upseerin maahan ja alkaa hakata maassa makavaa miestä raivokkaasti lapioilla tai kirveillä. Komentajan kohtalosta ei ole tietoa. Videon perusteella on kuitenkin hyvinkin mahdollista, ettei hän selvinnyt hengissä.

[Karikko]

Ratkaisevaa on Venäjän sotilaiden taistelumoraali. Jos se säilyy edes kohtalaisena, Venäjä voi pystyä pitkittämään erikoisoperaatiota niin kauan, että Ukraina taipuu pieniin alueluovutuksiin.

Tämä on totta, suuri osa taistelumenestyksestä riippuu juuri tunteesta, siitä että ollaan oikealla asialla.

Venäjän joukkojen taistelu- ym. moraalia ei kuitenkaan pidetä kovin hyvänä.

Venäläiset kantavat videolla haavoittunutta upseeriaan raunioituneiden rakennusten keskellä. Sitten nelikko laskee upseerin maahan ja alkaa hakata maassa makavaa miestä raivokkaasti lapioilla tai kirveillä. Komentajan kohtalosta ei ole tietoa. Videon perusteella on kuitenkin hyvinkin mahdollista, ettei hän selvinnyt hengissä.

Ensimmäinen kysymys on-Mistä tuo video on kotoisin, onko se propakandaa- mutta-

Tuollaista tapahtuu sodissa- suomessakin on kerrottu vastaavista sodan aikoihin- tai siis paljon myöhemmin sotilaiden kertomina.

Sadistiset ja epäinhimillisiä esimiehiä on kyllä tapettu, kun he ovat olleet väärässä paikassa väärään aikaan-

Esimerkkinä eräs sotilas kertoi, kun joku tuntematon upseeri oli tullut juuri kahakasta selvinneen konkariporukan luokse ja vaatinut heitä tekemään kunniaa hänelle- ja hänet oli ammuttu siihen paikkaan.
Kukaan sitä ei jälkeenpäin selvittänyt, eikä se ketään kiinnostanut, kuoleehan sodissa paljon "huonoja esimiehiä.

Harvemmin oikeudenmukaisia ja luotettavia esimiehiä tapetaan tarkoituksella, kun ymmärretään, että ollaan samassa "ojassa" jossa kukaan ei välttämättä halua olla.

[Kopek]

Ulkopuolelta on helppo huudella, että senttiäkään aluetta ei luovuteta, mutta kuinka järkevää on esimerkiksi järjestää verilöyly Krimillä, jossa asuu paljon venäläisiä ja venäjänmielisiä?

Jos historiallisesti ja kielellisesti ja "mielellisesti" Krimin hallintaa tarkastellaan, sen voi ajatella kuuluvan Venäjälle - riippuen tietysti siitä, mikä historian aikajänne valitaan. Strategisesti ajateltuna Krimin jääminen Venäjän haltuun on kuitenkin Ukrainan kannalta huono asia monestakin syystä.

Venäjän hallussa oleva Krim muodostaa toisen puolen portista Asovanmerelle. Eli jos Krim on Venäjää, Asovanmeri on käytännössä Venäjän sisämeri, jota se kontrolloi täydellisesti aina sinne kulkua myöten. Tällä hetkellä meren rannatkin ovat Venäjän hallussa, joten Ukrainan kannalta asialla ei ole ajankohtaista merkitystä. Mutta jos Ukraina saisi Asovanmeren ranta-alueet takaisin, olisi suuri merkitys sillä, kuka hallitsee porttia sinne eli Kertšinsalmea.

Vanha artikkeli asiasta:

https://mondediplo.fi/2-2019/asovanmeri-on-muuttumassa-venalaiseksi-jarveksi/

Krimiltä käsin pystytään kontrolloimaan jossakin määrin myös Ukrainan länsiosien meriliikennettä. Sevastopolin tukikohdasta voidaan laukaista ohjuksia ja lähettää sotalaivoja.

Krimin tulevaan asemaan ei taida olla mitään ihanneratkaisua. Todennäköisesti se jää Venäjälle puhtaasti sotilaallisin perustein. Ukraina ei pysty valtaamaan sitä. Ukrainan tilanne tulee olemaan vaikea rauhan tultua, kävipä sodassa miten tahansa. Jos Ukraina "voittaa", se tarkoittaa todennäköisesti vain ongelmien lykkäämistä kunnes Venäjä hyökkää uudestaan. Pysyvä rauha Venäjän ja Ukrainan välillä edellyttää joko Ukrainan tappiota ja alistamista Venäjän toimesta tai täydellistä vallankumousta Venäjällä, minkä jälkeen uudistunut demokraattinen Venäjä ei enää havittele Ukrainan valtaamista. Mikä voisi olla kolmas vaihtoehto?

[Socrates]

Ratkaisevaa on Venäjän sotilaiden taistelumoraali. Jos se säilyy edes kohtalaisena, Venäjä voi pystyä pitkittämään erikoisoperaatiota niin kauan, että Ukraina taipuu pieniin alueluovutuksiin.

Tämä on totta, suuri osa taistelumenestyksestä riippuu juuri tunteesta, siitä että ollaan oikealla asialla.

Venäjän joukkojen taistelu- ym. moraalia ei kuitenkaan pidetä kovin hyvänä.

Venäläiset kantavat videolla haavoittunutta upseeriaan raunioituneiden rakennusten keskellä. Sitten nelikko laskee upseerin maahan ja alkaa hakata maassa makavaa miestä raivokkaasti lapioilla tai kirveillä. Komentajan kohtalosta ei ole tietoa. Videon perusteella on kuitenkin hyvinkin mahdollista, ettei hän selvinnyt hengissä.

Vähän ihmetyttää, miksi vaivautuivat kantamaan haavoittuneen eivätkä hakanneet paikan päällä. Voi olla feikkivideo.

[Brutto]

Ratkaisevaa on Venäjän sotilaiden taistelumoraali. Jos se säilyy edes kohtalaisena, Venäjä voi pystyä pitkittämään erikoisoperaatiota niin kauan, että Ukraina taipuu pieniin alueluovutuksiin.

Tämä on totta, suuri osa taistelumenestyksestä riippuu juuri tunteesta, siitä että ollaan oikealla asialla.

Venäjän joukkojen taistelu- ym. moraalia ei kuitenkaan pidetä kovin hyvänä.

Venäläiset kantavat videolla haavoittunutta upseeriaan raunioituneiden rakennusten keskellä. Sitten nelikko laskee upseerin maahan ja alkaa hakata maassa makavaa miestä raivokkaasti lapioilla tai kirveillä. Komentajan kohtalosta ei ole tietoa. Videon perusteella on kuitenkin hyvinkin mahdollista, ettei hän selvinnyt hengissä.

Vähän ihmetyttää, miksi vaivautuivat kantamaan haavoittuneen eivätkä hakanneet paikan päällä. Voi olla feikkivideo.

Minunkin mielestäni tuossa on aivan eri porukka hakkaamassa halkoja talojen välissä.

[ROOSTER]

Ukrainalaisilta hyvä arvio Venäjän armeijasta:

– Ukrainalaiset ovat sanoneet, että Venäjän armeija ei ehkä ole niin iso, mutta se on hyvin pitkä. Niitä (sotilaita) tulee jatkuvasti, ...

Ihan kuin valtion leivästä meillä joskus sanottiin.

[Toope]

Ukrainalaisilta hyvä arvio Venäjän armeijasta:

– Ukrainalaiset ovat sanoneet, että Venäjän armeija ei ehkä ole niin iso, mutta se on hyvin pitkä. Niitä (sotilaita) tulee jatkuvasti, ...

Ihan kuin valtion leivästä meillä joskus sanottiin.

Juu, mutta onko 2000-luvun armeija? USA käyttää satelliitteja, tietokonetunkeutumistiedustelua tms. aktiivisessa yhteydessä armeijan eri osa-alueisiin. Kaikki nuo koordinoidaan yhteiselle johdolle, joka yhteenkäyttää ilmavoimia, ohjusvoimia, panssareita/jalkaväkeä ja laivastoa yhteisesti toimivana. Ohjukset, ilmavoimat iskevät ensin, sitten maavoimat iskevät, kun vihollinen on lamautettu...

Venäjä ei tällä hetkellä selvästikään osaa käyttää omia voimiaan yhdessä, koska heillä ei ole toimivia strategisia suunnitelmia. Armeijan johto ei Venäjällä kykene koordinoimaan toimintaansa! Enää eivät pystykään, vuosi sitten olisivat voineet. Nyt tappioita on jo liikaa, 1000-2000 (enemmänkin?) ajoneuvoa menetetty.

[Toope]

Ulkopuolelta on helppo huudella, että senttiäkään aluetta ei luovuteta, mutta kuinka järkevää on esimerkiksi järjestää verilöyly Krimillä, jossa asuu paljon venäläisiä ja venäjänmielisiä?

Jos historiallisesti ja kielellisesti ja "mielellisesti" Krimin hallintaa tarkastellaan, sen voi ajatella kuuluvan Venäjälle - riippuen tietysti siitä, mikä historian aikajänne valitaan. Strategisesti ajateltuna Krimin jääminen Venäjän haltuun on kuitenkin Ukrainan kannalta huono asia monestakin syystä.

Venäjän hallussa oleva Krim muodostaa toisen puolen portista Asovanmerelle. Eli jos Krim on Venäjää, Asovanmeri on käytännössä Venäjän sisämeri, jota se kontrolloi täydellisesti aina sinne kulkua myöten. Tällä hetkellä meren rannatkin ovat Venäjän hallussa, joten Ukrainan kannalta asialla ei ole ajankohtaista merkitystä. Mutta jos Ukraina saisi Asovanmeren ranta-alueet takaisin, olisi suuri merkitys sillä, kuka hallitsee porttia sinne eli Kertšinsalmea.

Vanha artikkeli asiasta:

https://mondediplo.fi/2-2019/asovanmeri-on-muuttumassa-venalaiseksi-jarveksi/

Krimiltä käsin pystytään kontrolloimaan jossakin määrin myös Ukrainan länsiosien meriliikennettä. Sevastopolin tukikohdasta voidaan laukaista ohjuksia ja lähettää sotalaivoja.

Krimin tulevaan asemaan ei taida olla mitään ihanneratkaisua. Todennäköisesti se jää Venäjälle puhtaasti sotilaallisin perustein. Ukraina ei pysty valtaamaan sitä. Ukrainan tilanne tulee olemaan vaikea rauhan tultua, kävipä sodassa miten tahansa. Jos Ukraina "voittaa", se tarkoittaa todennäköisesti vain ongelmien lykkäämistä kunnes Venäjä hyökkää uudestaan. Pysyvä rauha Venäjän ja Ukrainan välillä edellyttää joko Ukrainan tappiota ja alistamista Venäjän toimesta tai täydellistä vallankumousta Venäjällä, minkä jälkeen uudistunut demokraattinen Venäjä ei enää havittele Ukrainan valtaamista. Mikä voisi olla kolmas vaihtoehto?

Hallitset Krimiä = hallitset Mustaa Merta (paitsi toki Turkin salmia). Strategisesti tuo on harvinaisen merkittävä paikka.

Ekan maailmansodan aikaaan Venäjällähän oli ihan realistisia pyrkimyksiä valloittaa Balkania Konstantinopoliin saakka, kuten oli kreikkalaisillakin.

[Toope]

Tuossa linkki panssarivaunuihin, joita nyt Ukrainalle halutaan. Lienee aika selvää, että länsitankit ovat Venäjän tankkeja parempia, teknologisilta ominaisuuksiltaan. Tässä hieman kyseenalainen, mutta oikeansuuntainen video/arvio tankeista:
10 MAAILMAN PARASTA PANSSARIVAUNUA:
https://www.youtube.com/watch?v=fOWa41wsMJ4&list=LLEtY3r3DMqdtf_58PZj70LQ&index=5

Mikä on paras, millä mittareilla? Challenger/Abrams voi olla paras Euroopassa, Merkava voi olla paras aavikolla...

[MrKAT]

Elon Muskin SpaceX on pistänyt yhteydet poikki ukrainalaisilta sotilailta,
=> heidän drooninsa ja täbbärinsä jäivät nyt hyödyttömiksi leluiksi.

Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodo.fi) @jmkorhonen
Lisää opetuksia, miksi miljardöörien hyväntahtoisuuteen luottaminen on vaarallista.

   René Duba @ReneDuba  13t   {Conflict analyst}
   SpaceX admits blocking Ukrainian troops from using satellite technology, says CNN
   It is completely immoral to change the terms of what content is allowed on a communication
   network during a war.
   Ukranian drones and tablets depend on Starlink.
   They've now become useless.
   1/4
- https://twitter.com/jmkorhonen/status/1624099423172104192

[Jaska]

vaikuttaa siltä, että sodasta on tullut ihmisten tapattamiskilpailu, jonka Venäjä voittaa, koska sillä on enemmän tapatettavia.

Kopek on ottanut voimakkaasti kannan, että Venäjä voittaa Ukrainan koska se on isompi. Näin Putin epäilemättä toivoo lännessä ajateltavan. Sodassa oman puolen näkymiä kaunistellaan ja vastapuolen mahdollisuudet halutaan nähdä synkkinä.

Ukrainan mahdollisuudet olisivatkin heikot kahden välisessä kamppailussa. Mutta eihän Venäjä vain Ukrainaa vastaan hyökännyt vaan aluksi pyrkimyksenä on palauttaa mahdollisuuksien mukaan Venäjälle Neuvostoliiton aikuinen asema vasalleineen ja maailman toisena napana. Varmaan muistamme, että tuossa tilanteessa Suomella on sopimussuhde Venäjän kanssa, jossa tiettyjä kaupallisia etuja vastaan Suomi kuuntelee ratkaisuissaan Venäjän näkemyksiä. Jos Venäjä kokee tarpeelliseksi, niin Suomi osallistuu sotilaalliseen yhteistyöhön Venäjän asevoimien kanssa venäjän etujen turvaamiseksi.

Neuvostoliiton valtapiiristä irronnet valtiot ovat juosseet Natoon, jonka ensisijainen vihollinen Venäjä edelleen on. Euroopassa hyökkäyssodan aloittamalla Venäjä halusi tehdä itseään tärkeäksi, nostaa profiiliaan suhteessa suureen Kiinaan ja öljyrikkauksissa merkittävään islamilaiseen maailmaan. Käyttää sotilaallista voimaa valtansa kasvattamiseen. Vilpittömiä ystäviä Venäjällä ei ole ollut ennenkään ja tällä erikoisella operaatiolla oman vilpillisyytensä Venäjä toi korostetusti pintaan.

Ukrainalle sotilas- ja muutakin apua antaessaan ei lännen  tarkoituksena ole erityisesti rakentaa Ukrainasta sotilaallista voimavaltiota vaan pysäyttää Venäjän pyrky laajenemaan länteen. Venäjä näyttää valmiille laajentamaan sotaansa lännen kanssa, kun taas länsi näyttää jarruttavan sotilaallisen yhteenoton osapuolien määrää. Kaikkineenkin sotaa on läyty lännessä jarrutellen Putinin pillin tahdissa. Paljon tuhoa Putin on Ukrainassa saanut aikaan muttei oikein mitään, joka voitaisiin kokea kunniakkaaksi saavutukseksi, häpeälliseksi hävitykseksi vain. Hyökkäykseltä puuttuu moraalinen oikeutus. Venäjä rankaisee Ukrainaa siitä, että se hakee ohjia omiin käsiinsä, oikeutta siihenkin, jonka Venäjä on Ukrainassa venäläistänyt.

[Laika]

Venäjän joukkojen taistelu- ym. moraalia ei kuitenkaan pidetä kovin hyvänä.

Älä nyt, hehän ovat sentään onnistuneet sotimaan vuoden pelkkien teräskattiloiden avulla. Ohjukset ja ammukset -bensiinistä puhumattakaan- loppuivat kuulemma jo vuosi sitten maaliskuussa. Kuulin jopa sellaisen huhun, että venäläiset käyttävät oikeiden kypärien sijaan muovikypäriä, koska ilmeisesti heidän vahva ruumiinrakenteensa sellaisenaan suojelee heitä luodeilta ja sirpaleilta, eikä Venäjän armeijalla ole varaa kypäriin.

Tänäänkin kuulemma venäläiset ovat iskeneet teräskattiloilla Ukrainan energia- ja kuljetusverkostoon. Olen vakuuttunut sotaonnen kääntymisestä lännen hyväksi -Ukrainan hyväksihän mikään ei enää voi kääntyä- kun meillä on Roosterin kaltaisia asiantuntijoita antamassa ukrainalaisten selän takana parasta tietoaan vihollisen todellisesta potentiaalista. Ei sillä, että hän erottaisi ukrainalaista venäläisestä, jos nämä tulisivat häntä vastaan kadulla.

Mielestäni meillä pitäisi eurooppalaisittain jakaa ensimmäiset urhoollisuusmitalit aseiden toimittamisesta, jotta ihmiset, joita me emme tunne, voivat tappaa niillä toisiaan maassa, jota emme tunne. Meksikon presidentti oli kuvannut tätä politiikkaa: 'me toimitamme aseet, te toimitatte ruumiit'.

Mitalien jakamisen voisi aloittaa vaikkapa tältä palstalta. Tänne kirjoittelee monta suurta sankaria.

[Kopek]

Ylen uutisjuttu ukrainalaisten lasten kidnappaamisesta Venäjälle toi mieleen yhtäläisyyksiä kahden natsihallinnon välillä.

Mitä oppi-isä Adolf edellä, sitä oppipoika Vladimir perässä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kidnapping_of_children_by_Nazi_Germany

https://en.wikipedia.org/wiki/Child_abductions_in_the_2022_Russian_invasion_of_Ukraine

https://yle.fi/a/74-20016234