Ukrainan konflikti

[Muisto Keijo Kullervo]

Todellinen 'Rauha' saavutetaan vain sydämen sisvistyksen kautta - ei uhoamalla - uskon.

Muisto

[Hiha]

Todellinen 'Rauha' saavutetaan vain sydämen sisvistyksen kautta - ei uhoamalla - uskon.

No ilmankos 5000 vuotta kirjoitettua historiaa ei muuta käsittelekään kuin sotaa.

[a4]

Romahtaako Putinin silta ennen Putinia?
https://twitter.com/NOELreports/status/1664154882360717314

[Muisto Keijo Kullervo]

Ukrainan sodan varjolla Länsi on pikkuhiljaa eskaloinut ko. tapahtumaa yhä vaarallisemmalle taholle?

Minusta Länsi ei ole eskaloinut Venäjän ryöstö- ja hävityssotaa Ukrainassa. Länsi antaa ase- ja taloudellista tukea Ukrainalle sen puolustautumiseen ja on asettanut pakotteita (mm. kaupan esteitä) kansainvälistä oikeutta rikkovaa Venäjää vastaan. Venäjän tarkoituksena on palauttaa väkivalloin Venäjälle Neuvostoliiton valta-asema, ei ainoastaan tuhota Ukraina, mikä olisi vain yksi askel pyrkimyksessä. Ikivanha venäläinen tapa on kasvattaa Venäjän vaurautta ryöstämällä naapurimaita.

Venäjä näkyy katsovan, että Ukraina (YK:n perustajamaita muuten) kuuluu Venäjälle, vaikka Ukraina erosi hajonneesta Neuvostoliitosta. En tiedä mitään hyväksyttävää syytä Venäjän hyökkäykselle. Ukrainan sota on Venäjän "Vietnamin sota".

Kysynkin:
- Milloin Venäjä on valmis käyttämään 'ydinaseita' päämääränsä saavuttamiseksi?

Venäläisen opin mukaan ydinaseita käytetään, jos Venäjän olemassaolo on uhattuna. Tästä syystä Venäjä ei ole saanut sitä vastausta jonka olisi ansainnut: sotakoneistonsa, kaupunkiensa ja infrrastruktuurinsa tuhoamista, jota itse toisessa maassa harjoittaa, vaan hyökkäystään vastustetaan jarrutellen tarkoituksella, että Venäjä ymmärtäisi, ettei se tule vaoittamaan hyökkäystään. Ei tietenkään ole takaita, että Putinin jälkeen Venäjän johtoon nousee fiksumpi mies kuin nykyinen katupoikamoraalilla yllätksiä järjestävä.

Muisto

PS. Luonnollisinta olisi että jäädytettäisiin sotarintama nykyiselle tasolle ja aloitettaisiin pysyvämmän rauhantilan muodostamispyrkimykset - toivon?

Ei ole luonnollisinta vaan luonnollista on, että hyökkääjä postuu ukrainasta omalle maalleen ja korvaa aiheuttamansa vahingot. Että Ukrainassa on parinkymmenen prosentin venäläisvähemmistö (esimerkiksi Krimillä josta alkuperäisväestö tapettiin tai pakkosiirrettiin pois), ei anna oikeutta päätttää maan asioista.
Ymmärrän kyllä, että Lappeenrannan kauppoihin kaivataan venäläisasiakkaita.

Ideologista ristiriitaa koko asia? Muistutan Pohjoisen Korean ja Etelä Korean jäädytetystä rajasta? Maapallo on jakaantumassa kahteen leiriin - Venäjä/Kiina ja Länsimaat? Ukrainassa voitaisiin 'jäädyttää' raja jossa ollaan ja lähdettäisiin rauhanteon tielle? Ei tärkeintä ole se, että 'kuka aloitti' - vaan kuka 'lopettaa' järjettömän Ukrainan kriisin?

Muisto

[Kopek]

Ideologista ristiriitaa koko asia? Muistutan Pohjoisen Korean ja Etelä Korean jäädytetystä rajasta? Maapallo on jakaantumassa kahteen leiriin - Venäjä/Kiina ja Länsimaat? Ukrainassa voitaisiin 'jäädyttää' raja jossa ollaan ja lähdettäisiin rauhanteon tielle? Ei tärkeintä ole se, että 'kuka aloitti' - vaan kuka 'lopettaa' järjettömän Ukrainan kriisin?

Muisto

Tämä on yksi näkökulma asiaan. Se miellyttää brutaaleja diktaattoreja, jotka palkitaan rauhalla ja sovinnolla siitä, että he ovat määränneet armeijansa hyökkäämään naapurimaan kimppuun anastamaan siltä alueita.

Rauhankyyhkyt lentävät paikalle ja vaativat, että lopettakaa heti tämä järjetön sota. Annettakoon valloittajalle se, mikä valloittajalle kuuluu eli kaikki, minkä se on ehtinyt ryöstää ja vähän enemmänkin. Uhrin yritykset saada menetyksiään takaisin ovat väärin, koska ne vain pitkittävät sotaa ja kärsimystä.

Rauhaa, rauhaa. Sitä sanaa diktaattorit rakastavat.

Nyt taisin keksiä, mistä Putin on puheittensa idean kopioinut. Vaikka onhan se tainnut olla jo tiedossa.

Naapurimaahan oli pakko hyökätä, koska se oli kasvava uhka, ja koska sillä ei ollut oikeutta olemassaoloonsa. Sen hallitus oli pelkkä länsimaiden sylikoira, jota kansa ei oikeasti kannattanut. Maassa oli vainottuja ja tapettu julmasti etnisiä naapurimaalaisia. Heitä oli mentävä pelastamaan humaanisuuden nimissä. Mutta nyt kun operaatio on ohi, tulkoon rauha.

https://time.com/3461961/hitler-peace-speech/
https://en.wikipedia.org/wiki/6_October_1939_Reichstag_speech
http://www.ibiblio.org/pha/policy/1939/1939-10-06a.html

[Saares]

Muistoa pitänee muistuttaa vaikkei hän haluakaan muistaa tämän sodan alkua ja hyökkääjän päämäärää: tuhota Ukraina ja liittää sen maat Venäjään. Ovatko tavoitteet muuttuneet? Tietääkö Venäjän puhemies Muisto tämänpäiväistä vastausta (huomista ei tiedä edes Putin)

[Muisto Keijo Kullervo]

Ei ole maailma luhistunut sen johdosta, että Pojois- ja Etelä Korea eivät ole tehneet keskinäistä rauhaa? Kauhun tasapaino vallitsee siellä ja keskinäinen rauha? On totta, että 'valmistaudu sotaan, saat rauhan, mutta valmistaudu rauhaan, saat sodan'. Rauha tulee tekemällä rauha - ei sotimalla.

Muisto

[Kopek]

Ei ole maailma luhistunut sen johdosta, että Pojois- ja Etelä Korea eivät ole tehneet keskinäistä rauhaa? Kauhun tasapaino vallitsee siellä ja keskinäinen rauha? On totta, että 'valmistaudu sotaan, saat rauhan, mutta valmistaudu rauhaan, saat sodan'. Rauha tulee tekemällä rauha - ei sotimalla.

Muisto

Jos Venäjä ja Ukraina ovat verrattavissa Pohjois- ja Etelä-Koreaan, onko Ukraina Länsi-Venäjää ja Venäjä Itä-Venäjää?

Pohjois- ja Etelä-Korean välisestä rajalinjasta sovittiin Potsdamin konferenssissa 17.7. - 2.8.1945. Raja oli tarkoitettu väliaikaiseksi rajaksi, jonka pohjoispuolella Japanin armeija antautuisi Neuvostoliitolle ja eteläpuolella Yhdysvalloille. Rajasta tuli kuitenkin blokkiraja kommunistisen ja ei-kommunistisen maailman välille aivan kuten kävi miehitysrajoille Euroopassa. Stalin ei pitänytkään lupaustaan antaa kansojen päättää itse kohtalostaan.

Muutama vuosi myöhemmin Pohjois-Korea hyökkäsi Etelä-Koreaan tarkoituksenaan yhdistää maa kommunistihallinnon alle. Tämä ei miellyttänyt Yhdysvaltoja, joka lähetti YK:n mandaatilla joukkojaan puolustamaan Etelä-Koreaa. Seurannut sota tunnetaan nimellä Korean sota. Se päättyi suunnilleen samalle rajalinjalle, mistä se oli alkanutkin. Jonkin verran rajaa siirrettiin yhdessä paikassa pohjoiseen ja toisessa etelään, mutta kumpikaan osapuoli ei yksipuolisesti menettänyt mitään.

On täysin eri asia tehdä rauha aselepo siinä vaiheessa, kun rajalinjat ovat samat kun sodan alkaessa, kuin tehdä rauha tilanteessa, jossa hyökkääjä miehittää viidettä osaa toisesta maasta. Ensimmäisessä tapauksessa sodan voidaan katsoa päättyneen tasapeliin ja kenties hyökänneen osapuolen arvovaltatappioon, kun se ei saanutkaan haluamaansa. Jälkimmäisessä tapauksessa rauha tarkoittaa hyökkääjän voittoa ja uhriksi joutuneen maan tappiota.

[Muisto Keijo Kullervo]

Ideologinen ristiriita - eikö totta?

Kumpikin osapuoli vetää omaan suuntaansa - päämääränä konfliktin sotilaallinen ratkaisu (rauha tulee vasta sitten kun toinen osapuoli on myöntänyt tappionsa = virheensä).

Tällä menolla on kaksi osapuolta jotka tappelevat kaikella mahdollisella tavalla vallasta, maasta kunniasta ja arvovallasta suhteessa konfliktia seuraajavaltioita ja tahoja silmällä pitäen.

Muisto

PS. Se joka leikin on keksinyt, leikin kestäköön.

[Jaska]

Putinille Neuvostoliiton romahdus oli hirvittävä tragedia. Lännessä toivottiin, että Venäjä lähtisi yhteistyöhön Lännen säännöillä. Näin ei käynyt. Ukrainalla oli katkeruus venäjää kohtaa erotessaan hajoavasta Neuvostoliitosta. Neuvostoliitto oli Venäjän ylivaltaa ja muiden hyväksikäyttämistä. Stalin oli mm. varastanut Ukrainan viljan Venäjälle ja miljoonat ukrainalaiset kuolivat siksi nälkään. Venäjään ei luotettu ja itsenäisessä Ukrainassa sen sai myös sanoa. Ukrainassa esiintyi pyrkyä Lännen suuntaan ja siitä Venäjä ei pitänyt. Ukrainasssa oli sisäisiä ristiriitoja ja neuvostoajan perintöjä kuten vahva korruptio.

Venäjä arvioi väärin, että Ukraina on "erikoisoperaatiossa" helposti kukistettavissa, johto tapettavissa tai vangittavissa ja Venäjä-mielinen johto asetetttavissa kuten Luhanskissa., Donetskissa ja Krimillä  jo aikaisemmin. Toisin kuitenkin kävi. Enemmistö ukrainalaista haluaa säilyttää maan itsemääräämisoikeuden ja vastustaa rosvoarmeijan hyökkäystä.

Venäjän häikäilemätön törkeys on myös yhdistänyt Lännen tukemaan Ukrainan puolustamista. Avun ehdoksi on asetettu, ettei aseapua saa käyttää Venäjälle hyökkäämiseen. Venäjä yrittää murtaa puolustustahtoa tuhoamalla voimalaitoksia, koteja, kouluja, sairaaloita, kulttuurilaitoksia, kaikkea minkä varassa yhteiskunta toimii.

Tämä tuhotyö tulee leimaamaan Venäjän sukupolvien ajaksi. Venäjä ei ole "vapauttamassa sorrettuja" vaan ryöstämässä naapureitaan. Venäjän ilmoittaessa taisrelevansa Länttä vastaan pienen Suomenkin oli liittouduttava Natoon. En näe Venäjän toimissa selvää aatetta, vain pyrkimystä määräilemään toisiakin. Vaikka Venäjä toimii nyt huligaanina, on hyvä muistaa, että jo Kiina ja Intia ylttävät yhdessä väkiluvultaan ns. demokratiat.

[Kirjoitusvirheitä korjattu]

[Muisto Keijo Kullervo]

MTV: Uutiset
"Sodan kesyttäjät."
Tänään: https://www.mtv.fi/sarja/seitseman-uutiset-1495/perjantai-2-6-klo-1900-20550925

Muisto

[Jaska]

^
Ykkösuutisena on Blinkenin linjapuhe Ukrainan sodasta. Hyökkäyksestä Ukrainaan Yhdysvaltain ulkoministeri snoi, että Venäjä teki strategisn virheen hyökkäämällä Ukrainaan. Blinken sanoi, että Yhdysvallat tukee kaikkia rauhanaloitteita, jos ne takaavat Ukrainan itsenäisyyden ja alueellisen koskemattomuuden ja noudattavat YK:n peruskirjaa.

Katsetta ollaan kääntämässä sodan lopettamisen suuntaan.

[Muisto Keijo Kullervo]

 Komentotalous tai länsimainen talous - molemmat parempia kun vain aseita riittää?

Muisto

[Karikko]

Ideologinen ristiriita - eikö totta?

Kumpikin osapuoli vetää omaan suuntaansa - päämääränä konfliktin sotilaallinen ratkaisu (rauha tulee vasta sitten kun toinen osapuoli on myöntänyt tappionsa = virheensä).

Tällä menolla on kaksi osapuolta jotka tappelevat kaikella mahdollisella tavalla vallasta, maasta kunniasta ja arvovallasta suhteessa konfliktia seuraajavaltioita ja tahoja silmällä pitäen.

Muisto

PS. Se joka leikin on keksinyt, leikin kestäköön.

Sodan oletetaan päättyvän, mutta päättyykö se- vai jatkuuko eri muodossaan vaikka jonkinlainen välirauha saataisiin aikaan.

Mitään "oireita rauhanhalusta ei näyttäisi olevan- ehkä tämä on sitä nostradamuksen aikaa, kun hän kertoo antikristuksen pian tuhottavan (tai antikristus pian tuhoaa j se kestää 27 vuotta.
Vaihtoehto tuossakin on sen seitsemän kertaa- eli kirjoitukset ovat monitulkintoisia, eikä tuo ryökäleen ranskalainen kerro koskaan suoraan mitä tapahtuu..

[Toope]

^
Ykkösuutisena on Blinkenin linjapuhe Ukrainan sodasta. Hyökkäyksestä Ukrainaan Yhdysvaltain ulkoministeri snoi, että Venäjä teki strategisn virheen hyökkäämällä Ukrainaan. Blinken sanoi, että Yhdysvallat tukee kaikkia rauhanaloitteita, jos ne takaavat Ukrainan itsenäisyyden ja alueellisen koskemattomuuden ja noudattavat YK:n peruskirjaa.

Katsetta ollaan kääntämässä sodan lopettamisen suuntaan.

Sodan lopettaminen tarkoittaa myös Venäjän vetäytymistä Itä-Ukrainasta ja Krimin tilanteen uudelleenarviointia. Venäjä on Ukrainan-sodan suhteen ollut valloittava roistovaltio, eikä saa hyötyä siitä. Aggressiota ei pidä palkita myönnytyksillä.