Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Kopek

#45
Yhdessä Odessa Webcam-kuvassa näkyy kaksi aseistautunutta henkilöä Ilmeisesti vartioimassa jotain.


https://youtu.be/qJf62k0GB4g

Odessasta on paljon Webcam-kuvia. Minkäänlaista sodan merkkiä ei näy. Tai ehkä se on sodan merkki, että on aika hiljaista.


Toope

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 24, 2022, 09:25:28
Ilmeisesti Venäjä välttää iskuja asutuskeskuksiin.
Varmasti yrittää, koska iskut menevät Youtubeen samantein.

Mutta jos Venäjä yrittää Kiovan vallata, siviiliuhreja tulee paljon.

Toope

Suomelle ajateltavaa:

1) Suomen tulee nyt siis arvioida koko energiapolitiikkaansa uusiksi, yhteistyö ydinenergiassa Venäjän kanssa jäihin, ydinvoimaa lännestä. Omavaraisuusastetta tulee nostaa (turve takaisin, metsäteollisuus energialähteenä...). Kaasuriippuvuus Euroopalle Venäjästä on kahle. Ei siunaus.

2) Venäjänkauppa tulee entisestään vähenemään, kirpaisee, mutta emmehän sinänsä kaupasta ole enää riippuvaisia. Tulevat pakotteet toki tulevat vaikuttamaan, Fortum mm. voi olla vaikeuksissa, kun fiksuina sijoittivat Venäjälle. Stockmannit ja muuthan ovat jo tulleet häntä koipien välissä takaisin, rosvovaltiosta.

3) Suomen NATO-jäsenyys hyppäsi loikan eteenpäin. Jättääkö Venäjä meille vaihtoehtoa? Venäjä voisi yrittää meille samaa kuin Ukrainalle, tosin olemme voimakkaampia. Vielä vahvempia ehkä olisimme NATO:ssa...? Suomelle poliittisesti vaikea askel, mutta sotilaallisesti pieni tuo NATO:oon liittyminen, onhan sitä valmisteltu jo vuosia. Koko armeija on jo NATO-yhteensopiva.

Tilanne pakottaa meitä valintoihin, suuriin sellaisiin.

Toope

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 24, 2022, 06:51:40
Joo. Pitkään kuvittelin, että sotaa ei tulisi. Olin väärässä.

Ilmeisesti ohjukset ovat nyt töissä, kuten tapoihin kuuluu. Ukrainalla ei taida olla mitään keinoa torjua edes risteilyohjuksia saati sitten ballistisia ohjuksia.
Tuskin kykyä ohjuksia torjua. Ilmatorjuntaa ja antitank-kalustoa taas on...!

Kopek

Ukrainan kohdalla tyhjä kohta lentokoneista "Flight Radarissa". Valko-Venäjän kohdallakin lähes tyhjä. "Forte12" niminen US. AirForcen kone lähtenyt Maltalta ja kiertelee lenkkiä Mustalla merellä. (suurenee)


Hiha

YK ja sen ihmisoikeuksien julistus tuntuu tänään vanhentuneelta paskalta. Historiaa varten kuitenkin huomio, että Venäjä aikoo rikkoa, ja on sen jo aloittanut, yli 40 miljoonan ukrainalaisen kohdalla sen 30 artiklasta 27: artiklat 1 – 13 ja 17 – 30. Ehkä Putin saa ajan kanssa koko rivin täyteen. Jos nyt ei aloita ydinsotaa ennen.

https://www.ykliitto.fi/sites/www.ykliitto.fi/files/ihmisoikeuksien_yleismaailmallinen_julistus_1.pdf

Toope

Yllättäen tuota lentotilaa vältellään, koska hiljattain venäläiset pudottivat yhden matkustajakoneen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

Aave

Kiovassa kehotettiin kaikkia kansalaisia noudattamaan ulkonaliikkumiskieltoa; Ukrainan tiedustelu varoitti pari tuntia aiemmin, että Venäjä aikoisi pommittaa Kiovaa kello 03.00 yöllä. Tietovuoto voi vaikuttaa tai olla vaikuttamatta suuntaan tai toiseen. Kiovassa on saatu yön aikana kiinni ainakin yksi venäläinen sabotööri. Presidentti Zelenskyi on Putinin ykköskohde, mutta tätä kirjoittaessani hän on pysynyt perheineen paikan päällä. Kansalaisia on tiedotettu venäläisten vuodetusta tappolistasta ja kehotettu tarvittaessa toimimaan, mikäli näkevät mitään epäilyttävää. Ukrainan valtio on jakanut kansalaisille aseita passia vastaan.

Virallisen ilmoituksen mukaan sodan ensimmäisenä päivänä kuoli 137 ukrainalaista, ja yli 300 on haavoittunut.

Sumyn kaupunki on tällä hetkellä kuumin paikka - siellä on n. 300 venäläisten tankkia, ja taistelut ovat olleet raivokkaita.

Tšernobylissä taisteltiin, ja paikka on nyt venäläisten hallussa. Ilmeisesti ydinvoimalan henkilökunta on jäänyt vangeiksi. Siellä on myös taistelussa vaurioitunut ydinjätevarasto ja säteilykartastakin näkee, että  säteily on siellä lisääntynyt tilanteen jälkeen. Tiettävästi tämä on ensimmäinen kerta, kun radioaktiivisesti saastuneella alueella taistellaan. Ihmiskunnasta jotain tietävänä toivoisi, että se olisi samalla viimeinen, mutta en löisi vetoa senkään puolesta. Kun oikein hassusti kävisi, niin ympäri maailmaa tapeltaisiin ydinsäteilyn keskellä...

Tšernobylin kautta on lyhin reitti Kiovaan, kun tullaan Valko-Venäjän puolelta. Ydinvoimalan haltuunotto on samalla pätevä kiristyskeino ja vielä niinkin, että jos Putinin sota menisi perseelleen, niin peräytyessä ydinvoimalan sabotoimalla voisi jättää lähtemättömän merkin jälkeensä.

Suomen uutisoinnissa on ollut varsin hyvin eri tapauksia ja tilanteita mutta ei tullut ainakaan pikaisesti vastaan, oliko Käärmesaaren tapauksesta mitään tarkemmin? Siellä kaatui 13 urheaa ukrainalaista rajavartijaa.

Sekä Antonovin että Hostomelin lentotukikohdat (Molemmat lähellä Kiovaa) on onnistuttu pitämään Ukrainan hallussa. Venäjän erikoisjoukot hyökkäsivät molempiin, ja yrittivät tuoda niille maahanlaskujoukkoja.

Kaikille Ukrainan 18-60-vuotiaille miehille on annettu maastapoistumiskielto. Jälleen kerran katala patriarkka toimii siten, että etuoikeutetut miesoletut saavat jäädä niille sijoilleen, kun taas naiset ja lapset pääsevät poistumaan. Edistyksellisessä Lähi-Idässähän tilanne on ollut jo vuosia toinen - naiset ja lapset ovat etuoikeutettuja, kun taas erityisesti nuoret miesparat on suorastaan pakotettu poistumaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#53
Listaa jälleen päivitetty. Tein kuin teinkin poikkeuksen, ja lisään sinne yhden selkosuomalaisen, säännöllisesti päivitetyn kartan taisteluiden kulusta, ja Venäjän joukkkojen liikkeistä. Tilannekartoitus perustuu siinä kategorisesti avoimiin lähteisiin, joten se on tietyiltä osin vain suuntaa antava. Vuorokautiset päätapahtumat on kuitenkin kuvattu hyvin.

Mikäli teillä on tili Youtubessa, niin seuraavassa linkissä on taistelukooste sodan ensimmäiseltä päivältä:
Over 30 minutes and dozens of videos/photos from the Ukrainian/Russian Conflict.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2022, 18:17:39
Odessasta on paljon Webcam-kuvia. Minkäänlaista sodan merkkiä ei näy. Tai ehkä se on sodan merkki, että on aika hiljaista.
Eivät nämä kaupunkien yli kantavat laajakuvakamerat niin päteviä seurattavia ole, kuin ehkä luulisi. Toivon myös, että mitään massiivisia pommituksia ei niissä ikinä nähtäisikään, mutta sekin saattaa olla turha toivo. Liikennevalvontakamerat, ja eri kaupunginosien omat näkymäkamerat ovat huomattavasti "parempia". En kertakaikkiaan käsitä, miksi ne ovat niin monin paikoin ja ympäri maailmaa täysin julkisia.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

En usko, että Venäjä toimisi sodan ja sen kaikkien seuraamusten suhteen täysin yksin (Jos Valko-Venäjää ei lasketa). Sen valinnalla hyökätä täytyi olla myös jonkin toisen/joidenkin toisten valtioiden vähintään passiivinen hyväksyntä, ja tarjottu talousapu nyt rymähtävään sanktio- ja talouskriisiin. Käyttäkäähän hitusen päätänne, mikä näistä mahdollisista valtioista voisi olla Venäjälle se kaikkein tärkein kumppani. Millä maalla on taloudellisia resursseja kellutella auttavasti myös Venäjän taloutta?

Olen spekuloinut sellaistakin skenaariota, että Putin pyrkisi valtaamaan ei vain Ukrainan itäisen, Dnjepr-jokea noudattavan osan, vaan vieläkin suuremman alueen: koko joen matkalta siten, että sodassa onnistuessaan myös Valko-Venäjä saisi siitä palkkioksi uuden palstansa. Samalla Putin saisi kaksi puskurivaltiota, ennen kuin oltaisiin suoraa reittiä Moskovassa: pinta-alaltaan kasvaneen Valko-Venäjän, ja sitä mukaa kutistuneen Ukrainan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Bäckmanin ja Putkosen Twitter-viestit ovat kuin toisen maailmansodan maailmasta. Sanna Marinkin kirjoittaa näkemyksensä.

"Valtamedia on Naton 5. kolonna." (ym.)

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 03:42:21
En usko, että Venäjä toimisi sodan ja sen kaikkien seuraamusten suhteen täysin yksin (Jos Valko-Venäjää ei lasketa). Sen valinnalla hyökätä täytyi olla myös jonkin toisen/joidenkin toisten valtioiden vähintään passiivinen hyväksyntä, ja tarjottu talousapu nyt rymähtävään sanktio- ja talouskriisiin. Käyttäkäähän hitusen päätänne, mikä näistä mahdollisista valtioista voisi olla Venäjälle se kaikkein tärkein kumppani. Millä maalla on taloudellisia resursseja kellutella auttavasti myös Venäjän taloutta?

Olen spekuloinut sellaistakin skenaariota, että Putin pyrkisi valtaamaan ei vain Ukrainan itäisen, Dnjepr-jokea noudattavan osan, vaan vieläkin suuremman alueen: koko joen matkalta siten, että sodassa onnistuessaan myös Valko-Venäjä saisi siitä palkkioksi uuden palstansa. Samalla Putin saisi kaksi puskurivaltiota, ennen kuin oltaisiin suoraa reittiä Moskovassa: pinta-alaltaan kasvaneen Valko-Venäjän, ja sitä mukaa kutistuneen Ukrainan.

Putin saattoi myös uskoa, että ukrainalaiset laskevat aseensa nähdessään Venäjän joukkojen tulevan. Krimillä kävi siten. Putin taitaa tosissaan uskoa, että kourallinen natseja pitää Ukrainan kansaa panttivankinaan ja kansa ottaa vapauttajat avosylin vastaan.

Itsekin välillä epäilen ukrainalaisten enemmistön taistelutahtoa mutta uskon myös, että vähemmistöstäkin löytyy venäläisille tarpeeksi kova vastus.

Putin elää vastaavassa kuplassa jossa Hitler eli viimeiset vuotensa. Kuplan läpäisee vain sellaiset uutiset joita Putin haluaa kuulla ja ukrainalaisten kova taistelutahto ei ole sellainen uutinen.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Kopek

Epäilen, että ukrainalaisilla ei ole suurta puolustustahtoa, ja maa romahtaa kuin korttitalo muutamassa päivässä.

Uutislähetyksessä CNN:n toimittaja kuvasi venäläisiä sotilaita Kiovan lentokentän lähellä. Hän kertoi ensiksi luulleensa heitä ukrainalaisiksi ja käyneensä kysymässä heiltä, jolloin oli paljastunut, että he ovatkin venäläisiä. Hän oli keskustellut jonkun upseerin kanssa.

Jos maan "puolustus" on sitä luokkaa, että hyökkäävän maan sotilaat voivat tulla maahan kuin turistit ja puuhailla rauhassa ja antaa haastatteluja ulkomaiselle medialle, aika huonolta näyttää.

Jonkinlaista aktivismia ukrainalaisten taholta tulee tietysti esiintymään, mutta kokonaiskuvaa se ei muuta.

Socrates

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 03:42:21
En usko, että Venäjä toimisi sodan ja sen kaikkien seuraamusten suhteen täysin yksin (Jos Valko-Venäjää ei lasketa). Sen valinnalla hyökätä täytyi olla myös jonkin toisen/joidenkin toisten valtioiden vähintään passiivinen hyväksyntä, ja tarjottu talousapu nyt rymähtävään sanktio- ja talouskriisiin. Käyttäkäähän hitusen päätänne, mikä näistä mahdollisista valtioista voisi olla Venäjälle se kaikkein tärkein kumppani. Millä maalla on taloudellisia resursseja kellutella auttavasti myös Venäjän taloutta?

Tietenkin Kiina. Putinin juuri ennen sotaa tehty vierailu sinne oli ainoa tapahtuma, joka tosiaan viittasi hyökkäykseen, vaikka muuten pidin sitä erittäin epätodennäköisenä.

Just löysin facesta Vladimir Putin-faniklubin ja pakkohan siihen oli liittyä.
Älykäs etsii vaniljapanoja, viisas etsii perspanoja.