Ukrainan konflikti

[Kopek]

Se, että osapuolet ovat neuvottelupöydässä, ei vielä tarkoita rauhansopimusta. Suomi ja Neuvostoliittokin kävivät neuvotteluja jatkosadan aikana, ja sota sen kuin jatkui.

"Neuvottelut" taitavat tarkoittaa venäläisessä ajattelussa rauhanehtojen tai antautumisehtojen sanelemista voitetulle viholliselle.

[Toope]

Se, että osapuolet ovat neuvottelupöydässä, ei vielä tarkoita rauhansopimusta. Suomi ja Neuvostoliittokin kävivät neuvotteluja jatkosadan aikana, ja sota sen kuin jatkui.

"Neuvottelut" taitavat tarkoittaa venäläisessä ajattelussa rauhanehtojen tai antautumisehtojen sanelemista voitetulle viholliselle.

Ei Venäjä taivu vielä mitenkään, mutta itse mokaavat.

[Toope]

Trump lienee realisti yleensä, mutta tässä asiassa väärässä. Venäjää ei saa palkita hyökkäyssodasta.

[a4]

Somessa liikkuu jo vahvistamattomia huhuja että F-16 on tehnyt Ukrainassa ensimmäisen taistelulennon.

Samoiten spekuloidaan, että Venäjällä alkaa käydä panssaroitu varastokalusto vähiin ja uustuotanto on riittämätöntä. Mikä näkyisi rintamalla moottoripyörien käytön lisäksi jalkaväkipainotteisena hyökkäilynä ja suurempina tappioina. Samansuuntaisena jatkuen pakottaisi Venäjän kaivautumaan puolustusasemiin ja lopettamaan hyökkäilyn.

Ukraina on tuhonnut tilastojen mukaan lähiaikoina ennätyksellisesti Venäjän armeijan tykistöä ja ilmatorjuntaa.
Ukraina saa yhä enemmän drooneja rintamalle.

[a4]

Tässä spekuloidaan Venäjän armeijan logistisesta romahtamisesta kalustopulaan ja sairauksien leviämisestä logistiikkaa vaativan rintaman hygieniatason laskun myötä:
https://www.verkkouutiset.fi/a/taman-vuoksi-kolera-leviaa-venalaisjoukoissa-jarjestelman-romahdus/#61c9c727

Itselleni uutta jutussa oli maininnat naisvangeista ja Pohjois-Korean joukoista rintamalla.

Hieno täsmäisku Venäjän metallinvalmistukseen. Halvalla droonilla sähköt pois tehtaasta ja metallit jähmettymään sähköuuneihin:
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1808461642759557202

Onko Putin lähettänyt Orbanin pyytämään nopeaa tulitaukoa eli onko Venäjä kusessa?:
"Pyysin presidenttiä harkitsemaan, josko pikainen aselepo voisi nopeuttaa rauhanneuvotteluja", Orbán kertoi.
https://www.hs.fi/maailma/art-2000010537410.html

Lupa ampua 100 km Venäjän puolelle länsiohjuksilla on nopeasti tasoittanut uhkaavaa tilannetta ja nyt spekuloidaan seuraavaa siirtoa jossa heltiäisi pyydetty lupa iskeä 300 km syvyteen Venäjälle strategisiin kohteisiin.
Tämä on uusin varoitus Venäjälle tilanteen kiristymisestä.

[Socrates]

Ukrainan sotilasjohto myöntää luopuneensa Krynkyn sillanpääasemasta Dneprjoen eteläpuolella Hersonin alueella.

Lisäksi viime päivinä Venäjä on vallannut pari kylää Donetskin alueella.

Ukrainassa on jo enemmän rauhanneuvottelujen kannattajia kuin vastustajia. Puheet siitä, että Venäjä heitetään pian ulos Ukrainasta alkavat vähentyä.

[Brutto]

Ukrainan sotilasjohto myöntää luopuneensa Krynkyn sillanpääasemasta Dneprjoen eteläpuolella Hersonin alueella.

Lisäksi viime päivinä Venäjä on vallannut pari kylää Donetskin alueella.

Ukrainassa on jo enemmän rauhanneuvottelujen kannattajia kuin vastustajia. Puheet siitä, että Venäjä heitetään pian ulos Ukrainasta alkavat vähentyä.

Ukraina on jo luopunut haaveistaan vallata takaisin alueita. Sen sijaan se on ryhtynyt pelaamaan aikaa vahvistamalla puolustustaan. Aika on ukrainalaisten puolella ja se syö Venäjää sisältä käsin, ellei Trump presidentiksi päästyään sössi tätä asetelmaa.

[a4]

Ukrainalaiset ovat tuhonneet Venäjän vaarallisia tiedustelulennokkeja mm. vanhoilla potkurikoneilla.
Sekä drooneilla. Vanhan ajan ilmataistelua ajalta keppi:
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1816152534324539818

[Norma Bates]

Nyt kun taas kitistään että Ukrainan pitäisi suostua alueluovutuksiin, niin ihanko tosiaan se sitten jää muka siihen?

Jos tulee rauha ilman että Venäjä saa kunnolla kärsäänsä, muutama vuosi ja taas mennään. Länsimaiden olisi pitänyt ajat sitten tukea Ukrainaa niin vahvasti että Venäjä tajuaa lyövänsä päätään seinään.

Mutta ydinsodan pelossa valittiin tämä linja missä kärsimys vain pitkittyy, ja Venäjää mielistelevästä rauhasta ei tule olemaan mitään iloa lopulta kellekään. Ei edes venäläisille, jos sattuvat edustamaan niitä kansoja joiden miesväkeä lihamyllyyn työnnetään.

[-:)lauri]

^
No jos Putinilla suunnitelmia olisikin ollut edetä muihinkin maihin ennen sotaa, niin kaksi vuotta taistelua käytännössä samoissa poteroissa etenemättä tippaakaan Ukrainassa niiden alueiden ulkopuolelle, joissa enemmistö natiiveista ovat olleet poikkeuksellisen venäjämyönteisiä todennäköisesti vie Putiniltakin uskoa, että toisten Euroopan maiden puhumattakaan koko Euroopan valloittaminen olisi mahdollista hänen elinaikanaan.

Toki vain, mikäli Euroopan maat pysyvät demokartioina, joissa hallinto uusiutuu vaaleilla riittävän usein, komentoketjujen hierarkiat ovat riittävän loivia, valta riittävän hajautettua ja yhteistyökuviot maitten sisällä ja välillä monella tasolla tiiviitä.

Jos Euroopan maita johtaisi itsevaltiaat jyrkkien hierarkioiden huipuilla, Putinin tarvitsisi voidella vain vajaa kolmekymmentä lahjuksille persoa itsevaltiasta. Nyt kun valta on hajautettua ja maat tekevät tiiviisti yhteistyötä, Putinin pitäisi rikkoa liian tiivis yhteistyö ja voidella satoja, ehkä tuhansia lahjuksille persoa päättäjää, mikä on käytännössä mahdotonta.

Jos Euroopan maat lopettavat tiiviit ja monen tason yhteistyökuviot, Venäjän on helppo lahjoa tai sotilaallisesti poimia maita yksitellen, koska yhteistyölle ja siten yhteiselle puolustamiselle ei välttämättä nähdä tarvetta. Jos symbioosi on sitä vastoin riittävän vahva, eri mailla on omatkin intressinsä puolustaa naapureitaan.

Tosin itse uskon, että Putinin Euroopan valloitusaikeet on pelkkä salaliittoteoria. Tietenkään uskoni ei ole tiedon väärti, mutta mitään uskottavia todisteita Putinin maailman valloitusaikeista en ole nähnyt. Kaikki tähän asti kohtaamani todistet Euroopan maitten vallottamisesta, ovat olleet mielestäni vain tulkintoja, mitä Putin ihan varmasti jonkun hysteerikon mielestä tekee, ellei katsota, pelaako Putinin ydinasekorttinsa.

[Kopek]

Tosin itse uskon, että Putinin Euroopan valloitusaikeet on pelkkä salaliittoteoria. Tietenkään uskoni ei ole tiedon väärti, mutta mitään uskottavia todisteita Putinin maailman valloitusaikeista en ole nähnyt. Kaikki tähän asti kohtaamani todistet Euroopan maitten vallottamisesta, ovat olleet mielestäni vain tulkintoja, mitä Putin ihan varmasti jonkun hysteerikon mielestä tekee, ellei katsota, pelaako Putinin ydinasekorttinsa.

Kukaan vähänkään uskottava salaliittoteoreetikko - tavallisista ihmisistä puhumattakaan - ei taida kuvitella, että Venäjä olisi valloittamassa Saksan tai Ranskan tai Italian tai Ison-Britannian.

Uhanalaisia ovat lähinnä entiset neuvostotasavallat, joista Venäjä on jo kohdistanut aggressioita Georgiaan ja Ukrainaan ja tehnyt Valko-Venäjästä vasallivaltionsa. Entisenä Venäjän alusmaana Suomi ja Puolakaan eivät ole absoluuttisesti turvassa, vaikka niihin ei juuri nyt kohdistu akuuttia uhkaa.

Neuvostoliiton aikaan Venäjä hallitsi suoraan ja liittolaistensa kautta koko Itämeren etelärannikkoa Pietarista Travemündeen. Nyt sillä on enää Suomenlahden pohjukka ja Kaliningradin ranta. Tällainen alueellinen vaikutusvallan menettäminen on suurvallalle nöyryyttävä takaisku.

Edes Venäjän kiihkeimmät suurvaltanationalistit eivät taida haaveilla koko menetetyn alueen takaisin saamisesta, koska onhan osa siitä Puolaa ja Saksaa. Sen sijaan haave Baltian maiden rantojen saamisesta Venäjän kontrolliin saattaa olla joidenkin ajatuksissa. Tällä tavalla palautuisi maayhteys Kaliningradista muualle Venäjälle.

Viime aikoina on uutisissa ja ajankohtaisohjelmissa nostettu esille ajatus Ukrainan sodan päättämisestä neuvotteluilla. On muistutettu, että ellei jompikumpi osapuoli tuhoudu sodassa täysin, sota loppuu diplomatian keinoin. On pohdiskeltu, millainen rauha olisi Ukrainan kannalta kohtuullinen ja oikeudenmukainen.

En usko, että kohtuullista ja oikeudenmukaista rauhaa saavutetaan. Neuvotteluissa sovitaan lähinnä se, miten pahasti Ukraina häviää, ja mitä siitä on jäljellä rauhan astuessa voimaan. Venäjän nykyisten vaatimusten mukaan Ukrainan pitäisi luovuttaa joitakin vielä valloittamattomia alueita ja sitoutua olemaan liittymättä Natoon. Sen lisäksi sen tulisi rajoittaa asevoimansa sopimuksen sallimalle tasolle ja tehdä sisäpoliittisia uudistuksia, joilla venäjänkielisten ihmisten asemaa vahvistetaan. Muitakin vaatimuksia taitaa olla, mutta tällaiset on mainittu.

Venäjän ehdot ovat kohtuuttomat. Jotta Ukrainalla olisi edes ripaus toivoa paremmasta, sen pitäisi saada rauhanteon ja aluemenetysten jälkeen vapaasti päättää liittoutumisistaan ja asevoimistaan ja sisäpolitiikastaan. Sen pitäisi saada olla täysivaltainen suvereeni valtio, jota eivät sido Venäjän asettamat rajoitukset. Vähintään tämän tyyppiseen rauhaan Euroopan maiden ja Yhdysvaltojen pitäisi Ukrainaa auttaa. Sanelurauha Venäjän ehdoilla olisi joka tapauksessa epäoikeudenmukainen, mutta sellaisen kanssa Suomikin joutui elämään. Parempaa ei liene saatavissa.

https://www.parliament.uk/business/commons/committee-corridor-podcast/committee-corridor-war-in-ukraine---the-threat-to-the-baltic-states/

https://news.sky.com/story/ukraine-war-why-the-baltic-states-on-natos-frontline-with-russia-are-urging-their-allies-to-wake-up-13084332

https://www.euronews.com/2023/12/20/belgian-army-chief-cautions-on-russian-threat-to-moldova-and-baltic-states

https://www.ft.com/content/2047a8d3-3b6b-485a-bcfa-f42ae8e352ee

[a4]

^
Diplomatia ei ole välttämättä vierestä katsomista.

Venäjän laajentumispyrkimysten tukeminen länsiteknologian myynnillä ja fossiilienergiansa ostolla olisi enemmän kuin vierestä katsomista.
Venäjä on käyttänyt diplomaattisena aseenaan asiakkaidensa fossiilienergiariippuvuutta.

Jos Ukrainan Nato-ja EU-pyrkimykset ovat sodan arvoinen ongelma Venäjälle niin moni muukin länsimaa saa varautua sotaan tai diplomaattisiin yrityksiin pysäyttää aseelliset valloittajat rajoilleen.

[Karikko]

Ukrainan sotilasjohto myöntää luopuneensa Krynkyn sillanpääasemasta Dneprjoen eteläpuolella Hersonin alueella.

Lisäksi viime päivinä Venäjä on vallannut pari kylää Donetskin alueella.

Ukrainassa on jo enemmän rauhanneuvottelujen kannattajia kuin vastustajia. Puheet siitä, että Venäjä heitetään pian ulos Ukrainasta alkavat vähentyä.

Ukraina on jo luopunut haaveistaan vallata takaisin alueita. Sen sijaan se on ryhtynyt pelaamaan aikaa vahvistamalla puolustustaan. Aika on ukrainalaisten puolella ja se syö Venäjää sisältä käsin, ellei Trump presidentiksi päästyään sössi tätä asetelmaa.

Kyse on taloudesta, se on viime kädessä aina se todellinen syy. Kiina on siten suurempi ongelma usalle, kuin nykyinen sota euroopassa.

Se kenellä on taloudellinen herruus, sillä on myös teknologinen ja sotilaallinen valta..

Tuki ukrainalle vähenee ja lakkaa, kun huomataan sen olevan hyödytöntä, tai taalojen menevän hukkaan.

[ROOSTER]

Tuki ukrainalle vähenee ja lakkaa, kun huomataan sen olevan hyödytöntä, tai taalojen menevän hukkaan.

Hyökkäys Ukrainaan se vain jatkuu, vaikka se on taloudellisesti hyödytöntä - ehkä jopa hyvin haitallista.

Venäjällä on siis joku muu motivaatio kuin raha. Voisiko lännelläkin olla motivaattorina jokin muu kuin raha tai välitön hyöty.

Asioita voi ja kannattaakin toki yksinkertaistaa, mutta on aivan liian yksinkertaistavaa katsoa kaikkea toimintaa rahan kautta.

[Socrates]

Tämän aamun Hesarissa juttua, että Venäjän keskiluokka viettää kulutusjuhlia ja Ukrainan rintama on kovilla vähän joka puolella.