Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Melodious Oaf

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 25, 2022, 07:24:13
Putin elää vastaavassa kuplassa jossa Hitler eli viimeiset vuotensa. Kuplan läpäisee vain sellaiset uutiset joita Putin haluaa kuulla ja ukrainalaisten kova taistelutahto ei ole sellainen uutinen.

Tosi vaikea nähdä Putinin pään sisään. En tippaakaan kannata enkä ihaile sellaista autoritääristä meininkiä, mitä on Venäjällä, Kiinassa ja jossain määrin esimerkiksi Brasiliassa, mutta toisaalta huomaan suhtautuvani vähän skeptisesti puheeseen, jossa Putin kehystetään täysin hulluksi.

Nixonin suhteen joskus aikanaan puhuttiin hullun miehen strategiasta, jolla tarkoitettiin, että antamalla itsestään arvaamattoman ja irrationaalisen kuvan, hän pyrki tekemään itäblokin maista varovaisempia tekemään mitään, mikä provosoisi Yhdysvaltoja.
  Jotain tämän tyyppistä Putinin ja Venäjän toiminnassa kyllä on nähtävissä, mutta olisiko kuitenkin hieman toiveajattelua tai meille lohdullista kärjistää tätä siihen suuntaan, että Putin on aivan sekaisin ja todellisuudesta vieraantunut, mikä lopulta tavalla tai toisella hänelle kostautuu.

Yksi vaihtoehto olisi katsoa tätä niin, että kyse on myös Kiinan pyrkimyksistä vahvistaa asemiaan. Jos ja kun Venäjän toimiin reagoidaan voimakkaasti pakotteilla, pakotteista kärsivät myös niiden asettajat eli EU, Yhdysvallat ja näiden läheiset liittolaiset.
  Kun sitten ulkomaaninvestoinnit, kauppa ja muu kanssakäyminen vähenevät, sehän luo toisaalta tilaa ja tarvetta uusille kumppanuuksille, investoinneille ja hankkeille.

Tästä voi helposti tehdä liiankin foliohattuisia ja pitkälle meneviä tulkintoja, enkä usko että tulevaisuus tai edes kaikkien aikeet ja tulevat toimet olisivat kiveen hakattuja. Mutta vaikea tässä on olla näkemättä taustatekijänä sitä, että Kiinaa todennäköisesti kiinnostaisi jonkinlaisen vahvemman ja selkeämmin yhtenäisen blokin luonti, joka voisi laajentua Australian suunnalle Oseaniaan mutta myös Eurooppaan ja etenkin itäiseen Eurooppaan vanhan silkkitien tyyppisesti, sekä toisaalta Afrikkaan tai ainakin osiin siitä.

Linkin takana on siis Wikipedia-artikkeli Kiinan Vyö ja tie -nimisestä, vuonna 2015 lanseeratusta kehityshankkeesta. Tarkoitus on lähinnä jollain tavalla löyhästi havainnollistaa Kiinan geopoliittisia ambitioita.
   Sen lisäksi Kiinassa väestö on keskittynyt voimakkaasti maan itäosiin, ja käytännössä koko maan länsipuolisko on harvaan asuttua erämaata.

Tietysti nyt on helpompi viisastella, että talouspakotteet Venäjää kohtaan ovat olleet aika puolivillaisia, mikä kuvastaa sitä, että niiden konkreettiset tavoitteet ovat olleet epämääräisiä — ja niin edelleen. Olisi ehkä pitänyt joko koventaa niitä aivan maksimaaliseen tappiin jo vuosia sitten tai sitten valita joku kokonaan toinen strategia.

Mutta jos nyt varovasti vilkuilee jotain tällaista isompaa poliittista kuvaa, mikä teidän mielestänne olisi EU:lta fiksu tapa toimia ja miksi?

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 25, 2022, 07:24:13
Putin saattoi myös uskoa, että ukrainalaiset laskevat aseensa nähdessään Venäjän joukkojen tulevan. Krimillä kävi siten. Putin taitaa tosissaan uskoa, että kourallinen natseja pitää Ukrainan kansaa panttivankinaan ja kansa ottaa vapauttajat avosylin vastaan.

Itsekin välillä epäilen ukrainalaisten enemmistön taistelutahtoa mutta uskon myös, että vähemmistöstäkin löytyy venäläisille tarpeeksi kova vastus.

Putin elää vastaavassa kuplassa jossa Hitler eli viimeiset vuotensa. Kuplan läpäisee vain sellaiset uutiset joita Putin haluaa kuulla ja ukrainalaisten kova taistelutahto ei ole sellainen uutinen.
Tässäkin on varmasti perää vaikka itse en usko, että Putinin narratiivi Ukrainan natseista ja sen natsihallinnosta olisi mitään muuta, kuin sotapropagandaa tavallisille venäläisille. Suomessakaan ei ehkä oikein ymmärretä, miten kaikki muiden yhteiskunnallinen pahaksi tulkittu Venäjällä on samalla fasismia. Se on oikeastaan vähän sama juttu, kuin jenkeissä kaikki paha on sitten "kunnon amerikkalaisille" samalla kommunismia. Joka tapauksessa Putin on ollut täysin voitonvarma - joskin hänellä on myös ikävä kyllä perusteita olla sitä.

Ukrainan puolustusvoimat on juuri kehottanut Kiovan kansalaisia valmistamaan Molotovin cocktaileja, ja käyttämään myös niitä hyökkääjiä vastaan. Zelenskiy on jälleen ehdottanut neuvotteluita Putinille. Tästäkin voi päätellä, miten paha tilanne siellä on.

Venäjän armeijan strategia on selvä: Kiova pyritään eristämään, ja ottamaan haltuun. Jos niin käy, samalla romahtaisi Ukrainan puolustusmoraali ja pahaa pelkään, että Ukrainan sotilaat ryhtyisivät antautumaan sen jälkeen massoittain. Maan hallinto pyritään murhaamaan, tai ottamaan vangiksi (Mieluummin ensimmäistä).

Venäjä on tuonut Ukrainan läheisyyteen vuosien ajan niin paljon kalustoa ja tulivoimaa, että sillä riittää keskittää paukkuja kaikilla hyökkäysrintamillaan. Ukrainan tilanne on toinen - sen armeija oli Krimin valtauksen aikaan surkeassa jamassa ja vaikka sen jälkeen armeijaan on satsattu paljon, niin nyt hajalleen useille rintamille yhtä aikaa hajautettu kalusto ei riitä Venäjän tulivoimaa vastaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukrainan realistisin keino olisi käydä sissisotaa, mutta maantieteensä puolesta Ukraina on siihen huono. Valtaosa maasta on tasamaata, alankoja ja peltoa, joita täplittävät metsät. Siellä on kyllä runsaasti pikkukyliä ja -kaupunkeja, joiden avulla sissisotakin onnistuu, mutta alavilla ja suojattomilla mailla taisteleminen on avutonta varsinkin, kun vastapuolella on ilmaherruus.

Putin kuitenkin tarvitsee nopean sodan, se on ollut jo ennakkoon selvää. Hyökkäysajankohta oli Putinille silläkin tavalla otollinen, että valtaosassa muuta Eurooppaa pahin kylmä kausi on jo väistynyt, ja kevät tuloillaan. Näin Putin voisi käynnistää jo ennen tulevaa talvea neuvottelut energiantoimituksista Saksan ja muiden Euroopan maiden kanssa. Alkava kevät ja kesä tuovat neuvotteluille pelivaraa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

#63
Olen katsellut "MarineTrafficista" laivaliikennettä Mustalla merellä Ukrainan lähellä. Sotalaivoja ei näy sivulla, mutta kai niitä siellä on.

Odessan edustalla tuntuvat partioivan ukrainalaiset "Law Enforce" -paatit. Sotilaallisesta tilanteessa sivu ei oikein anna kuvaa.

Flighradar näyttää, että amerikkalaisten "Force 12" pyörii Mustanmeren päällä niin kuin eilenkin. Romanian yläpuolella lentää amerikkalaisten iso "LAGR223" kone (stratotanker).

https://www.radarbox.com/data/flights/LAGR223/1738960409

Puolan taivaalla lentelee amerikkalaisten JAKE12 Boeing RC-135W Rivet Joint

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_RC-135

Aave

^
Sekä JAKE12 että FORTE12 ovat lennelleet jo kuukausia syvällä Ukrainan ilmatilassa, mutta sodan alettua ne pidetään turvaetäisyydellä. Flightradarissahan näkyvät vain sellaiset koneet, joiden transponderit ovat päällä.

Ukrainassa syntyi eilen legenda. Väittävät, että yksi ja sama pilotti olisi pudottanut ne kuusi eilen Kiovassa tonttiin tuotua venäläishävittäjää. Pilotti on nimetty kansan parissa Kiovan aaveeksi.

***

Lvivissä jälleen ilmahälytys, ja Ukrainan parlamentin jäsenille on jaettu aseet. Venäläisjoukkoja ja heidän kätyreitään on edelleen Kiovassa.

Merellisten tapahtumien osalta Käärmesaari Mustallamerellä, eilen. Tässä englanniksi käännetty
sananvaihto (YT) Käärmesaarella olleiden Ukrainan rajavartijoiden, ja venäläisen sotalaivan kapteenin välillä. Miehet mieluummin kuolivat, kuin antautuivat.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Kiovassa tuhottiin juuri jälleen venäläisten SU-35 -hävittäjä, MIG-29:llä. Kiovan aave.  Takaa-ajo, ja ohjuksella alas.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Zelenskyi kertoi pyytäneensä sotilasapua 27 Natomaalta, mutta yksikään ei joukkoja sinne apuun lähetä. Kannattaisi tavan suomalaistenkin hieman pohtia tätä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Uutisia olen nyt kuunnellut vähemmän kuin varmaan pitäisi erinäisistä syistä, mutta yhä uudelleen huomaan palaavani miettimään, että mitenköhän ehkä Suomessakin oikeasti on kuviteltu Venäjän ns. lopullisen hajoamisen, eli sen lähimaiden itsenäistymisen yksi toisensa perään, oikeastaan oikein tapahtuvan.

Niinkö, että ne nyt vain ilmoittavat olevansa nyt itsenäisiä, kun muutkin ovat ja Moskova tykkää, että ai jaa.

Olen tässä MOn linjoilla sikäli, että vaikka puheet natseista ja fasisteista on tietysti meidän korviimme aivan kajahtaneita, ne ehkä kuitenkaan eivät kerro siitä, että Putin olisi täysin kajahtanut. Ne vain ovat sitä sanastoa, mitä Venäjällä on luontevaa vihollisesta käyttää, sillä sanat "kapinallinen" , "sissi" ja etenkin "partisaani" on käytetty jo kertaalleen sankarillisemmissa ympäristöissä.

Selvää on, että Putinin kannattaisi tehdä hommasta selvää mahdollisimman ripeästi. Missään maassa kun ei enää nykyaikana (jos nyt koskaan), katsella hyvällä sitä, kun omia poikia alkaa tulla arkuissa takaisin ja leipä, puhumattakaan valion juustoista, puuttuu kaupan hyllystä.

T: Xante

Aave

Kybersodankäynnin osalta Ukraina on pyytänyt apua niin oman maansa hakkereilta, kuin nyt juuri virallisesti Etelä-Korealta.

"Anonymous" on mukana, ja dossasivat eilen myös Russia Todayn Yotube-kanavan alas.

Venäjä on käyttänyt kryptovaluuttoja varojensa siirtelyyn, ja tietysti myös rahanpesuun. Osittain tästä syystä niiden arvo on vuosia raketoinut ja nyt taas sulanut, kun virtuaaliseksi muunnettua valuuttaa kotiutettiin Venäjälle.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

EU torppasi jälleen äsken sen, että Venäjä suljettaisiin pois SWIFTistä.

Nord Stream 2:n torppaamista eniten vastustivat Saksa ja Italia. Ilmeisesti kaikki muut maat jo kannattivat sitä.

Merkeleen Perkel. Ei muka ottanut opikseen siitä, että Nordstream 1:n avaaminen mahdollisti Krimin valtauksen, ja nyt NS 2 kaiken tämän. Kyllähän vitutti kuunnella, kun Merkelin entinen neuvonantaja selitteli medialle, että "oltiin ehkä liian sinisilmäisiä Putinin suhteen". Paskanmarjat, kyllä heidänkin täytyi riskit tietää ja ymmärtää.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Puola pitää rajojaan ukrainalaisille täysin auki. Viisumia ei tarvita, pelkkä passi riittää. Siellä on järjestetty opastusta ja majoitustiloja suurillekin määrille.
Moldova on pystyttänyt leirejä rajoilleen, ja sekin pitää rajojaan auki ukrainalaisille.
Romania on avannut kaupunkeihinsa pakolaiskeskuksia, rajat auki.
Slovakiassa sama, lukuunottamatta maiden välistä päärautatietä. Virallississa puheissa Slovakiaan päästäkseen tarvitsee kaikki muutkin dokumentit kuin passin, mutta epävirallisemmin yksittäistapaukset voivat päästä maahan jopa ilman passia.

Seuraava on yleispätevä ohje vakavaan kriisiin, jos on aikeissa poistua maasta. Se on helppoa: tarvitsee vain pysyä hengissä (!), ja omata mahdollisimman paljon kaikenlaisia dokumentteja niin itsestään, kuin läheisistään.

Passin ohella kaikki muutkin mukaan: tulostetetut terveystiedot, valokuvia itsestä ja perheenjäsenistä, ihan mitä vain, millä voi edes jotenkin osoittaa henkilöllisyytensä. Vainoharhaisimmat ja fiksuimmat voisivat ladata ne kryptattuina ulkomaisiin pilvipalveluihin ja omalle USB-tikulleen, mutta viralliset, alkuperäiset paperidokumentit ovat aina sitä parasta todistusaineistoa henkensä pitimiksi, ja henkilökohtaisen avun saamiseksi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Niin Venäjällä kuin Ukrainassa on yleisesti tunnettu sanomus: "Yöllä kello neljä natsit hyökkäävät Kiovaan". Sillä tarkoitetaan vuorenvarmuutta jostain asiasta. Se on niin yleisesti käytetty ja tunnettu, että tänäkin päivänä  myös kummankin maan lapsukaiset tietävät sen.

Putin hyökkäsi viiden aikaan yöllä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Zelenskyi: "Today at 10:30 am at the entrances to Chernihiv, Hostomel and Melitopol there were heavy fighting. People died. Next time I'll try to move the war schedule to talk to#MarioDraghiat a specific time. Meanwhile, Ukraine continues to fight for its people".

Hän missasi nyt tuon puhelun Italian Draghin kanssa, ja on erittäin turhautunut.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Twitter; ukrainalainen perheenisä hyvästelee pientä tytärtään, kun muu perhe lähtee turvaan, ja hän jää taistelemaan. Olen katsonut useita tallenteita, joissa miehet hyvästelevät vaimojaan ja lapsiaan. Sydäntäsärkevää.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Putin ilmoitti suostuvansa neuvottelemaan. En usko siihen lainkaan, vaan haluaa Zelenskyin hengiltä. Venäjän joukkoja on Kiovassa sitäkin varten, vaikka niiden maahanlasku ei onnistunut niin hyvin, kuin Putinin pelivihossa oli jo ensimmäiselle päivälle suunniteltu.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy