Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 9 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Nyt on jälleen liian paljon seurattavaa, että ehtisi kirjoitella. Suosittelen kuitenkin vielä edelleen seuraavaa kotimaista tilannekarttaa. Sitä voi lähentää ja loitontaa, ja edellisen päivän vahvistetut päätiedot selailla takautuvasti: The War in Ukraine (scribblemaps.com).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Muisto Keijo Kullervo

Valtiojohto arvostelee Venäjän hyökkäystä Ukrainaan sivistymättömänä tekona? Toivon, että Nato tulee auttamaan rauhankumppaniaan jos on tarvis - sillä sanasta miestä  ja sarvesta härkää.
Jotenkin odotan, että Suomi joutuu ainakin puhutteluun Venäjän toimesta lyhyellä aikavälillä johon kai Sauli Niinistö on verkkonsa jo heittänytkin.
Toivon, että kaikki menee hyvin?

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Aave

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 25, 2022, 14:26:06
Toivon, että kaikki menee hyvin?

Muisto Keijo Kullervo
Toivo ihmeessä, sitä tarvitaan aina!

***

Putin ilmoitti juuri että neuvottelut aloitetaan vasta, kun ukrainalaiset laskevat aseensa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Kiovassa ilmahälytys. Tästä päivästä on odotettu vähän kaikkialla todella pahaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 25, 2022, 13:02:20
Uutisia olen nyt kuunnellut vähemmän kuin varmaan pitäisi erinäisistä syistä, mutta yhä uudelleen huomaan palaavani miettimään, että mitenköhän ehkä Suomessakin oikeasti on kuviteltu Venäjän ns. lopullisen hajoamisen, eli sen lähimaiden itsenäistymisen yksi toisensa perään, oikeastaan oikein tapahtuvan.

Mihin tällä oikein viittaat? Siis tarkoitatko nykyisen Venäjän hajoamista pienempiin osiin?

Mitä tällaiset osat voisivat olla? Tsetsenia ja ehkä jotkut muut federaation tasavallatko lähtisivät omille teilleen? Useimmat näistä tasavalloista ovat pieniä ja merkitykseltään vähäisiä, enkä ole kovin varma siitä, onko missään kovin suurta kannatusta itsenäistymiselle. Tsetseenitkin ovat aika jakautuneita tässä asiassa.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 14:35:49
Kiovassa ilmahälytys. Tästä päivästä on odotettu vähän kaikkialla todella pahaa.
En itse odottanut, että Kiovaan hyökkäisivät. No, tuohan on todellinen sodanjulistus Venäjältä, ei halua kaakkois-Ukrainaa, vaan kaikki!
Herää tosiaan kysymys, onko Putin terveiden kirjoissa enää, koska täytyy tietää se, miten suuria talous/poliittisia pakotteita Venäjä tulee saamaan tuosta aggressiostaan. Kyllä niitä tulee, länsimailla toki nysvääjinä kestää...

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 13:52:48
Twitter; ukrainalainen perheenisä hyvästelee pientä tytärtään, kun muu perhe lähtee turvaan, ja hän jää taistelemaan. Olen katsonut useita tallenteita, joissa miehet hyvästelevät vaimojaan ja lapsiaan. Sydäntäsärkevää.
Noin mekin teemme, jos Putinin katse kohdistuu tänne. :(

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:27:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 14:35:49
Kiovassa ilmahälytys. Tästä päivästä on odotettu vähän kaikkialla todella pahaa.
En itse odottanut, että Kiovaan hyökkäisivät. No, tuohan on todellinen sodanjulistus Venäjältä, ei halua kaakkois-Ukrainaa, vaan kaikki!

Eivät varmaankaan halua koko Ukrainaa; veikkaan, että tarkoitus on saada mahdollisimman paljon alueita haltuun ennen tulitaukoa ja neuvotteluja, joissa ne sitten "jalomielisesti" annetaan takaisin hallinnon vaihtoa ja Itä-Ukrainaa vastaan.

Näin uskon, mutta olen jo kertaalleen ollut optimisti tämän savotan suhteen.

Laika

#83
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 25, 2022, 20:58:33
Eivät varmaankaan halua koko Ukrainaa; veikkaan, että tarkoitus on saada mahdollisimman paljon alueita haltuun ennen tulitaukoa ja neuvotteluja, joissa ne sitten "jalomielisesti" annetaan takaisin hallinnon vaihtoa ja Itä-Ukrainaa vastaan.

Näin uskon, mutta olen jo kertaalleen ollut optimisti tämän savotan suhteen.

Sama täällä.

Yhtäältä pidän hiukan älyllisesti epärehellisenä väittää, että Putinin sotaretki olisi sairaan mielen hourailua ilman järjellä ymmärrettäviä syitä. Jos ihminen haluaa näin ajatella, niin luonnollisesti se käy hyvästä syystä ruveta hankkimaan valtavasti aseita ja vaatimaan nato-jäsenyyttä ilman kansanäänestyksiä.

Ihmiset tekevät kaikkein typerintä politiikkaa ollessaan peloissaan. Pelkään eniten, että suomalaiset rupeavat typerehtimään sen takia. Eurooppalaiset ovat jo kernaasti ampumassa itseään molempiin jalkoihin kauppapolitiikassa.

Laitetaan nyt taas yksi linkki, vaikka en tosiaan tiedä lukeeko niitä kukaan. Ajatus siitä, ettei konfliktia voi ymmärtää kuin lännessä pyöritellyn tarinan mukaisesti, osoittaa ettei muunlaisia tarinoita olla joko koskaan kuultu tai niiden väitteistä välitetty. Tämä ei tarkoita sanoa, että yksi noista tarinoista olisi totta ja kaikki muut valhetta. En edes tiedä, miksi se pitää kirjoittaa auki -jos aikuinen ihminen ei kykene ajattelemaan maailmaa moniselitteisesti, niin vika on jo korvien välissä eikä tarjottujen selitysten laadussa.

Lainaa...The peninsula—82% of whose households speak Russian, and only 2% mainly Ukrainian—held a plebiscite in March 2014 on whether or not they should join Russia, or remain under the new Ukrainian government. The Pro-Russia camp won with 95% of the vote. The UN General Assembly, led by the US, voted to ignore the referendum results on the grounds that it was contrary to Ukraine's constitution. This same constitution had been set aside to oust President Yanukovych a month earlier.

All of this is dropped from Western coverage.

https://fair.org/home/what-you-should-really-know-about-ukraine/
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Toope

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 25, 2022, 20:58:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:27:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 14:35:49
Kiovassa ilmahälytys. Tästä päivästä on odotettu vähän kaikkialla todella pahaa.
En itse odottanut, että Kiovaan hyökkäisivät. No, tuohan on todellinen sodanjulistus Venäjältä, ei halua kaakkois-Ukrainaa, vaan kaikki!

Eivät varmaankaan halua koko Ukrainaa; veikkaan, että tarkoitus on saada mahdollisimman paljon alueita haltuun ennen tulitaukoa ja neuvotteluja, joissa ne sitten "jalomielisesti" annetaan takaisin hallinnon vaihtoa ja Itä-Ukrainaa vastaan.

Näin uskon, mutta olen jo kertaalleen ollut optimisti tämän savotan suhteen.
Tuo oikeasti on samaa, mitä Halla-aho sanoi taannoin. Venäjä siirtää merkkipaaluja. Se voi luovuttaa "rauhaneleenä" joitakin valloittamiaan alueita, jotta sen ei tarvitse luovuttaa esim. Krimin aluetta...

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008634827.html?fbclid=IwAR3yZaeNHAWz9evyEQaZVlVwyD4_epMkaW2fMP0MYATaU8EyOg5VjQbvMyA
LainaaJokainen Venäjän askel vain on Halla-ahon mukaan yksinään niin pieni, että se ei ylitä muun maailman sietokynnystä.
– Tämän jälkeen tilanteen annetaan jäähtyä ja saavutukset konsolidoidaan uudeksi normaaliksi.
Hän muistuttaa, että viimeksi kuluneiden 30 vuoden aikana Venäjä on systemaattisesti saartanut Ukrainan tekemällä Transnistriasta, Valko-Venäjästä ja Krimistä tukikohtiaan.
– Venäjällä on koko ajan aloite käsissään. Muu maailma voi ainoastaan reagoida, ja koska jokainen askel on itsessään niin "pieni", reaktio ei koskaan ole niin voimakas, että sillä olisi sanottavaa vaikutusta, Halla-aho kirjoittaa.


a4

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:55:35
Zelenskyi kertoi pyytäneensä sotilasapua 27 Natomaalta, mutta yksikään ei joukkoja sinne apuun lähetä. Kannattaisi tavan suomalaistenkin hieman pohtia tätä.
Mitä tarkoitat?

Toope

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 25, 2022, 22:24:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:55:35
Zelenskyi kertoi pyytäneensä sotilasapua 27 Natomaalta, mutta yksikään ei joukkoja sinne apuun lähetä. Kannattaisi tavan suomalaistenkin hieman pohtia tätä.
Mitä tarkoitat?
NATO auttaa jäsenvaltioitaan!

Aave

Taistelujen osalta kansainvälinen fokus on ollut eilisen ja kuluvan yön aikana Kiovassa, mutta eilen päivällä ehkä rajuimmat taistelut käytiin Donbassin ja Krimin rintamilla. Venäjä on hyökännyt kuudella rintamalla  ja joka suunnasta, mutta ei ole saanut niin suurta menestystä, kuin olisivat halunneet. Maavoimien osalta se ei kuitenkaan ole käyttänyt kaikkia joukkojaan ja tuntuma on, että tähän mennessä jalkaväestä on edelleen ollut yli puolet vaihtopenkillä - enin osa ei ole ollut vielä missään kosketuksessa Ukrainan joukkoihin. Pyritään selvästi minimoimaan tappioita. Tästä vielä edempänä.

Kiova pyritään eristämään. Sinne edenneistä Venäjän joukoista valtaosa on tätä kirjoittaessani Kiovan pohjoispuolen esikaupunkialueilla. Luotettavista avoimista lähteistä ISW:ssä on ryhdytty julkaisemaan päivittäistä tilanneraporttia, tässä eilispäivän tilannetiedot ja analyysi. Sisältää tiivistelmän, ja tilannekartan: Russia-Ukraine Warning Update: Russian Offensive Campaign Assessment, February 25, 2022.

UK:n puolustusministeriön virallisella Twitter-tilillä myös eilisen tiivistelmä tilanteesta. Laitan näitä varmuuden vuoksi, koska on hyvä vertailla eri instanssien julkistamia tietoja toisiinsa ja siihen, mitä Ukraina virallisesti tiedottaa.

Kuluneen yön aikana (Klo 2.42) Ukraina ilmoittaa pudottaneensa yhden SU-27:n, yhden SU-25:n, yhden helikopterin ja yhden miehistönkuljetuskoneen. Hävittäjä ja kopteri saatiin S-300 imatorjuntajärjestelmällä; kuljetuskone oli täynnä venäläisiä sotilaita - yli 100.

Krimin rintamalla siltaa räjäyttämään mennyt ukrainalainen pioneeri räjäytti samalla itsensä. Silta oli valmiiksi miinoitettu, mutta tilanteessa Venäjän joukot ja tankit saapuivat ylittämään siltaa niin nopeaan, että sotilas ei ehtinyt vetää räjäytyslankaa turvaetäisyydelle. Oli pakko toimia heti, ja valitsi mieluummin kuolla samaan syssyyn, kuin että tankit olisivat päässeet yli. Tapauksesta mainittiin myös YK:n kokouksessa, joka päättyi juuri. Kokous pidettiin vaikka tietenkin tiedettiin, että Venäjä käytti siinä veto-oikeuttaan.

Putin lennättää Ukrainaan tsetseenien pahimmat elukat, diktaattori Kadyrovin joukot. Ramzan Kadyrov on hänkin Putinin vasalli, ja hänen ja joukkojensa raakalaismaisuutta ei voi ylikorostaa. Tsetseenitaistelijoiden tuominen Ukrainaan palvelee samalla sitä, että tavallisia venäläisiä - ja siten myös Putinin kannatusta - haittaa kovasti, jos venäläissotilaiden uhriluku nousee, mutta kuolleista tsetseeneistä ei kukaan kunnon venäläinen piittaa vähääkään.

"Anonymous" on onnistunut murtautumaan Venäjän puolustusministeriön tietokantoihin, ja varastamaan sieltä runsaasti dataa. Tiedot leviävät pitkin verkkoa ja mitä kaikkea ne pitävät sisällään, siitä ehkä kuullaan piakkoin.

Yhdysvaltain tiedustelu ehti arvioida, että Kiova kaatuisi kuluvan 72 tunnin aikana. Toivon sydämeni pohjasta, ettei näinkään kävisi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 25, 2022, 20:58:33
Eivät varmaankaan halua koko Ukrainaa; veikkaan, että tarkoitus on saada mahdollisimman paljon alueita haltuun ennen tulitaukoa ja neuvotteluja, joissa ne sitten "jalomielisesti" annetaan takaisin hallinnon vaihtoa ja Itä-Ukrainaa vastaan.

Näin uskon, mutta olen jo kertaalleen ollut optimisti tämän savotan suhteen.
Edellinen oli puhdasta spekulointia. Olen kuitenkin vankasti sitä mieltä, että edes Ukrainan laillisen hallinnon murhaaminen, vangitseminen ja vaihto ja DNR:n ja LNR:n "itsenäistyminen" eivät pitkällä tähtäimellä Putinin visiossa riitä. Unohtamatta, että Putinin vaatimuksiin Ukrainalle lukeutuu Krimin tunnustaminen osaksi Venäjää. Mutta veikkauksesi ovat ihan yhtä hyviä, kuin minunkin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Kiovan esikaupunkialueilla taistelut kiihtyvät. Huomasin tässä samalla, että jotkin avausviestiin laittamani kameralinkit eivät enää toimi. Fiksaan asian, ja päivitän samalla listaa muutenkin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy