Ukrainan konflikti

[Aave]

Ukrainan puolustusministeriö ilmoittaa, että tänään olisi pudotettu tonttiin kaksi SU-35:ttä, kahdella Mig-29:llä. Toinen Migeistä tuhoutui ilmataistelussa. Lisäksi on saatu jälleen haltuun kuusi toimivaa Venäjän tankkia, jotka Ukraina ottaa omaan käyttöön.

[kertsi]

Gravitas Plus | Explained: The Russia-Ukraine crisis - YouTube, 20 Feb 2022, eli juuri ennen sotaa
em. (uutistoimisto WION:in) videolla taustoitetaan konfliktia (ehkä luotettavasti?) ja väitetään, mm.:

1991 Neuvostoliiton hajottua Ukraina itsenäistyi. Ukraina peri paljon Neuvostoliiton ydinasearsenaalista, ja sillä oli 176 mannertenvälistä ballistista ohjusta, 1249 ydinkärkeä, 44 strategista tykkiä (käännös? strategic bombers), 700 ydinkärjellä varustettua risteilyohjusta ja 2000 taktista ydinasetta. Nämä kaikki vuonna 1994 se luovutti Venäjälle, joka puolestaan lupasi kunnioittaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta ja taata Ukrainan turvallisuuden. (Hah!)

Siinä väitetään myös että vuoden 2014 protestien jälkeen/ansiosta (Venäjän "puppet") Viktor Janukovytš ajettiin ulos maasta, ja venäjänkielisessä Itä-Ukrainassa ei tähän oltu tyytyväisiä, he tunsivat itsensä "disenfranchised" (heiltä meni äänitorvi). Venäjäkin oli suuttunut, kun oli menettänyt "puppet":insa.

Ja tilanteen pelastamiseksi Moskova miehitti Krimin. Alunperin Venäjän sosialistinen neuvostotasavalta antoi vuonna 1954 (tai Nikita Hruštšov antoi) Krimin Ukrainan sosialistiselle neuvostotasavallalle. Tarkoitus oli vahvistaa sidettä veljeskansojen välillä. Kun Ukraina itsenäistyi vuonna 1991, Krimille annettiin autonomia. Niemimaalla oli jo ennen tuota Venäläisiä sotilastukikohtia. Moskova lupasi kunnioittaa Krimin autonomiaa. Monet venäläiset olivat sitä mieltä, ettei Krimiä olisi pitänyt antaa alunperinkään Ukrainalle, ja vuonna 2014 niemimaa sitten vallattiin takaisin, ensin sotilaallisesti, sitten äänestämällä. Venäjän mukaan kyse oli Krimin vapauttamisesta, muun maailman mielestä Krimin (pakko?)liittämisestä Venäjään (annexation). Krimin anastaminen nosti Putinin suosiota huimasti. Ja videolla väitettiin, että se auttoi Venäjää palauttamaan supervallan imagoa.

Eli monella tavalla Venäjä on pettänyt lupauksiaan Ukrainalle ja Krimille.

Monet venäläiset näkevät Ukrainan itsenäisyyden alunperinkin erheenä.

Videolla väitetään, että 1/6 ukrainalaisista on etnisesti venäläisiä.
Ja että 1/3:lla ukrainalaisista on venäjä äidinkielenään.

Ja että Putin olisi historiallisesti oikeassa väittäessään, että nämä kaksi maata olisivat yksi maa. Mutta että vaatiessaan Ukrainaa itselleen Venäjä on yhtä väärässä kuin Britannia olisi jos se vaatisi Intiaa itselleen historiallisin perustein. ("Past imperialism cannot justify present expansionism.")

Krimi oli pakkovenäläistetty, alkaen Katariina Suuren ajoista 1700-luvulla. Etnisiä venäläisiä lähetettiin tuohon maailmankolkkaan laivoilla. Kouluissa opetettiin venäjän kielellä ja ukrainan kieli kiellettiin. Ja sitten olivat 1930-luvun Stalinin aiheuttamat nälänhädät, jotka tappoivat valtavasti ukrainalaisia, ja alueet uudelleen asutettiin etnisillä venäläisillä. 1940 etniset tataarit uudelleensijoitetuin pois Krimiltä, ja korvattiin venäläisillä. Sama Itä-Ukrainassa, se nimenomaan suunniteltiin venäläistettävän juuri niin. Hiilikaivokset, rauta, viljava maa jne. olivat syynä siihen, että se tarkoituksella venäläistettiin. Ja sen historiallinen yhteys Venäjään oli pakolla tehty.

Putin puhuu "Holy Rus":eista, pyhästä venäläisyydestä, että venäläiset ja ukrainalaiset ovat yksi kansa. (Mitä ironiaa sitten onkaan tämä Ukrainan sota...) 70% ukrainalaisista ei pidä tätä totena, 71% ukrainalaisista piti 20.2.2022 Venäjää vihamielisenä valtiona, 67% halusi liittyä EU:hun, 59% Natoon. Mutta Putin haluaa uudelleenelvyttää Venäjän imperialismin. Hän ei tajua, että maailma on jatkanut menoaan toiseen suuntaan ("the world has moved on").
---
Saa mieluusti korjata, jos ymmärsin jotain väärin, tai jos videon tiedot eivät pidä paikkansa. Minusta video oli katsomisen arvoinen, koska en ole paljon jaksanut seurata tilannetta, ja puuttuu taustatietoja.

[Socrates]

                   ^
Janukovitshin syrjäyttäminen oli aika kyseenalainen operaatio, joka jakoi ukrainalaisia pahasti.

Nyt on ratkaisevaa syrjäytetäänkö Putin nopeasti. Se pistäisi  tilanteen täysin uusiksi. 

[a4]

Nopealla pakkorauhalla olisi meille ehkä se huono puoli, että Venäjä saattaisi rohkaistuneena kokeilla hetken kuluttua samaa Suomen kanssa.

Onko esittää jotakin poliittista taustaa tälle? Ukrainan konflikti on geopoliittisesti niin tulenarka vyyhti että ei voi kuin ihmetellä miksi vasta nyt rytisee. Vaikea nähdä Suomen kohdalla mitään vastaavaa, ainakaan lähi vuosikymmeninä.

Muuten kyllä olen täsmälleen samaa mieltä.

One of our assessments was that there was a real, genuine risk of some kind of preemptive Russian military action, not just confined to the annexation of Crimea, but some much larger action taken against Ukraine along with Georgia. And of course, four months after NATO's Bucharest Summit, there was the invasion of Georgia. There wasn't an invasion of Ukraine then because the Ukrainian government pulled back from seeking NATO membership.

Putin's view is that borders change, and so the borders of the old Russian imperium are still in play for Moscow to dominate now.

Reynolds: Dominance in what way?

Hill: It doesn't mean that he's going to annex all of them and make them part of the Russian Federation like they've done with Crimea. You can establish dominance by marginalizing regional countries, by making sure that their leaders are completely dependent on Moscow, either by Moscow practically appointing them through rigged elections or ensuring they are tethered to Russian economic and political and security networks. You can see this now across the former Soviet space.

We've seen pressure being put on Kazakhstan to reorient itself back toward Russia, instead of balancing between Russia and China, and the West. And just a couple of days before the invasion of Ukraine in a little-noticed act, Azerbaijan signed a bilateral military agreement with Russia. This is significant because Azerbaijan's leader has been resisting this for decades. And we can also see that Russia has made itself the final arbiter of the future relationship between Armenia and Azerbaijan. Georgia has also been marginalized after being a thorn in Russia's side for decades. And Belarus is now completely subjugated by Moscow.

But amid all this, Ukraine was the country that got away. And what Putin is saying now is that Ukraine doesn't belong to Ukrainians. It belongs to him and the past. He is going to wipe Ukraine off the map, literally, because it doesn't belong on his map of the "Russian world."

So what Putin wants isn't necessarily to occupy the whole country, but really to divide it up.
https://www.politico.com/news/magazine/2022/02/28/world-war-iii-already-there-00012340

Jos Suomi yrittää hakea Natoon, Venäjä hyökkää. Joku palvelunestohyökkäsi jo eilen Nordean palveluihin, kun puolueet olivat pohtimassa Nato-kysymystä.
Jos Suomi ei hae Natoon, siitä tulee vähintäänkin Venäjän ohjauksessa oleva valtio. Taas.

[Laika]

Siinä väitetään myös että vuoden 2014 protestien jälkeen/ansiosta (Venäjän "puppet") Viktor Janukovytš ajettiin ulos maasta, ja venäjänkielisessä Itä-Ukrainassa ei tähän oltu tyytyväisiä, he tunsivat itsensä "disenfranchised" (heiltä meni äänitorvi). Venäjäkin oli suuttunut, kun oli menettänyt "puppet":insa.

Niin, Janukovitsh korvattiin amerikkalaisten nukkehallituksella.

Kaikki tällaiset ilmaukset edustavat vain ilmaisijansa propagandaa. Ukrainan kansa oli jakautunut sen suhteen, juhlivatko he kumousta suurena länsimaalaistumisena vaiko perustuslainvastaisena kaappauksena.

Jos ihmiset kykenisivät ylipäätään muuttamaan näkökulmiaan ajatellessaan kansainvälisiä suhteita (eivät kykene), he ymmärtäisivät myös sen olevan näkökulmakysymys.

Yhtään sen demokraattisempaa ei ollut, kun länsi hylkäsi edellämainittua tapausta seuranneen Krimin kansanäänestyksen tuloksen 'perustuslain vastaisena', vaikka mitään vaikeuksia ei ollut tunnustaa Kiovassa tapahtunutta perustuslain rikkomusta osana ukrainalaista itsenäistymisprosessia Venäjän vaikutuspiiristä.

[Karikko]

Varastelemaan ryhtyneitä ukrainalaisia on ryhdytty teippaamaan omien toimesta katutolppiin kiinni, Twitter.

Netissä on näkynyt järkyttäviä kuvia siviilien murhista ikään kuin Venäjän armeijan tekosina, mutta epäilen sitä. Varsinainen armeija näyttää suhtautuvan kohtaamiinsa siviilihenkilöihin olosuhteisiin nähden ystävällisesti.

Maassa lienee käynnissä myös pienimuotoinen sisällissota, jossa separatistien alueilta tulleet puolisotilaalliset joukot kostavat vanhoja kaunojaan Ukrainan puolella olleille siviileille ja ukrainalaiset vastaavasti venäjää tukeville siviileille. Lisäksi samassa sopassa ovat siviiliasuissa liikkuvat venäjän sabotöörit ja erikoisjoukot. Saattaa olla, että alueilla liikkuu myös Venäjän erikoisjoukkoja, joiden pääasiallinen tehtävä on eliminoida vaikutusvaltaisia ukrainalaisia.

Pelkkien kuvien perusteella ei voida vetää johtopäätöksiä, mikä on autoihin ammuttujen perheiden todellinen tarina.

Tuollaisia näissä tapahtuu, kun normaalit pidäkkeet puuttuvat ja tilaisuus tulee.

Natsejakin on joka maassa- aikoinaan hitlerin ristiretkellä silloiseen neukkumaailmaan oli kansallisuuksia monelta läntisen maailman asukkaalta- espanjalaisia ranskalaisia italialaisia romanialaisia isompia määriä ja monista muista hieman vähemmän- ukrainalaisia oli runsaasti nousemassa silloista isovenäjää vastaan ja olisi ollut paljon enemmänkin, ellei heitä olisi kohdeltu silloin samalla tapaa kuin muitakin neukkulan ihmisiä.
Eli ainahan voi spekuloida silläkin mistä asti noita kaunoja juontuu.-
Sodan siemenet saattavat itää pitkään.

Sodan levitessä tapahtuisi tuollaisia myös täällä tutussa euroopassa, turha luulla, että sisäiset ristiriidat ovat kadonneet oikeastaan mistään maasta.

Joten toivottavaa, olisi tämän session päättyvän nopeasti ja jonkinlaisen rauhantilan tulevan, vaikka se ei näytä todennäköiseltä tällä hetkellä.

[Aave]

Tuoreen kyselyn mukaan 76% Ukrainan kansalaisista kannattaa Ukrainan liittymistä Natoon, ja 86% kannattaa liittymistä EU:iin. Suurimmat luvut koko kannatusmittaushistorian aikana. Ukrainan parlamentin virallinen Twitter-tili. Tiedon ei pitäisi tapahtumien valossa yllättää ketään.

Hannibal ad Portas - Venäläisten jättikolonna on saapunut Kiovan lähelle, ja alkanut levittäytymään kaupungin ympäri. Tulivoimaa siinä kyllä on, mutta jalkaväkeä arvioidusti ehkä n. 15 000 miestä. Ei sillä porukalla vielä Kiovan kokoista kaupunkia vallata, kun laittavat siellä tosissaan hanttiin.

Yksi Ukrainan armeijan merkittävä puute kuitenkin on, että sillä ei ole tarpeeksi pitkän kantaman aseistusta, eikä riittävästi ilmavoimia esim. isojen tykkipatteristojen suojaamiseen. Hyvillä tykeillä saattuetta oltaisiin voitu moukaroida jo kymmenien kilometrien päästä, kun se on kantoetäisyydellä.

Tämmöisiä kylttejä on ympäri Kiovan esikaupunkialueita.

[ROOSTER]

Yli 60 kilometriä pitkä kolonna joka on viemässä mm. ruokaa ja polttoainetta venäläisille on hidastellut ja pysähdellyt. Voisiko syynä olla ruuan ja polttoaineen loppuminen?

[Aave]

Mariupolissa ja Khersonissa on tapettu viime yön ja tämän päivän aikana sadoittain siviileitä.

Tällä hetkellä maasta paenneita on n. 836 000. Pakolaismäärät eivät kuitenkaan ole ainakaan vielä olleet niin suuria, kuin olisi voinut ehkä luulla. Ukrainalaisia kuitenkin on rapiat 40 miljoonaa.

[Aave]

Yli 60 kilometriä pitkä kolonna joka on viemässä mm. ruokaa ja polttoainetta venäläisille on hidastellut ja pysähdellyt. Voisiko syynä olla ruuan ja polttoaineen loppuminen?

Olen kirjoittanut tästä jo eilen. Nyt on nyt.

[Aave]

Aiemmin päivällä Ukraina tuhosi kokonaisen Valko-Venäjältä lähteneen junan, joka oli polttoainelastissa. Minne ikinä se löpömäärä olikaan matkalla, paloi kaikki radanvarteen.

[Karikko]

Yli 60 kilometriä pitkä kolonna joka on viemässä mm. ruokaa ja polttoainetta venäläisille on hidastellut ja pysähdellyt. Voisiko syynä olla ruuan ja polttoaineen loppuminen?

Aamulla tuota pohtivat asiaa tuntevat ja sotilashenkilö oli sitä mieltä, että se saattaa olla syöttinä ja sitä kohden hyökkääjät olisivat helpohkoja maaleja ukrainan laajoilla aroilla. Siellä on melkoisen lakeaa seutua.

Mutta hän sanoi, että se hyökkäyksen paras hetki on jo todennäköisesti ohitse, kun nuo kolonnat ovat asettuneet ..

[Aave]

Venäjä on saanut haltuunsa Zaporizhian ydinvoimalan. Se on koko Euroopan suurin ydinvoimala.

Kiovan vieressä puolestaan on niin suuri vesivoimala, että sen padon räjäyttämällä saisi koko Kiovan tulvan valtaan. Ei Venäjä sitä kuitenkaan tee, vaan yrittävät piirittämällä.

Venäjän duumassa käsitellään juuri lakialoitetta, jonka avulla voi saada jopa 15 vuotta vankeutta, mikäli levittää "väärää" tai kriittistä tietoa Ukrainan "operaatiosta".

[Aave]

MrKatin laittamasta tallenteesta, jossa nuori nainen heittää Molotovin cocktailin autosta on jälkitallennekin. Siinä auto ja siinä olleet ihmiset on ammuttuina seulaksi. Eivät siellä edes paikan päällä kaikki ymmärrä, että ei sota mitään videopeliä ole. Kuolivat täysin turhaan.

[Norma Bates]

Anni Teerikangas Facebookissa (julkisesti) on laittanut tällaisen videon:


https://www.youtube.com/watch?v=If61baWF4GE

Why Russia is Invading Ukraine

En sitä katsonut, mutta Teerikangas oli avannut videota omin sanoin näin:

Hyvää analyysiä.
Ekat 9 minuuttia on sen kertaamista miten Venäjän ja Neuvostoliiton, sekä Naton ja muiden sotilasliittojen rajat ovat aikojen kuluessa siirtyilleet Euroopassa ja selostusta Euroopan mantereen maantieteellisistä muodoista.
Mutta sen jälkeen alkaa se mielenkiintoinen osuus, mitkä ovat Venäjän tavoitteet ja geopoliittiset motiivit sotia Ukrainassa nyt.
Venäjä on ollut pitkään ainoa öljyn ja maakaasun viejä Euroopassa. 35% EUn maakaasusta tuodaan Siperiasta, joka on mahdollistanut Venäjän etulyöntiaseman ja sitä kautta vallan. Saksa tuo jopa puolet maakaasustaan Venäjältä. Venäjän talous on yhtä riippuvainen Euroopan markkinoista kuin Eurooppa on riippuvainen venäläisestä maakaasusta.
Vuonna 2012 Ukrainasta löydetyt laajat öljy- ja maakaasuvarannot olivat uhka Venäjän taloudelliselle asemalle, sillä jos Ukraina olisi saanut nämä luonnonrikkaudet käyttöönsä, ei Venäjä olisi enää ollut ainoa öljy- ja maakaasuvaltio Euroopassa.
Putinin motiivit vallata Krimin niemimaa vuonna 2014 oli hyvin selvä, vallata itselleen 80% Ukrainan öljy- ja maakaasuvarannoista. Tämä tapahtui hyvin nopeasti sen jälkeen kun EU-myönteinen vallankumous Ukrainassa syrjäytti venäjämielisen nukkehallitsijan pois vallasta.
Mutta tässä uusimmassa sodassa ei ole enää kyse vain öljystä ja maakaasusta, vaan ehkä vieläkin tärkeämmästä luonnonvarasta, makeasta vedestä. Ennen kuin Venäjä valtasi Krimin niemimaan, tuli 85% sen vesivarannoista Ukrainasta. Nyt on Ukraina katkaissut veden tulon, ja Krimin niemimaasta on tullut Venäjälle kallis ylläpidettävä.
Ukrainan nykyinen presidentti Volodymyr Zelensky on myös tehnyt selväksi että haluaa Krimin niemimaan takaisin Ukrainalle. Yksin Ukraina ei sitä takaisin voi saada, mutta Naton jäsenenä asetelma olisi Venäjää vastaan aivan toinen. Venäjän väkiluku on laskussa, joten aseenkantoiässä olevan ikäpolvenkin suuruus on koko ajan laskussa.
Kremlin näkökulmasta siis on selvää että Ukraina pitää vallata, ja se on nyt tai ei koskaan.