Ukrainan konflikti

[Socrates]

Onko jossain uhriseurantaa? Jotenkin tuntuu siltä ettei läheskään kaikki täsmää. Hirveästi ammuskelua ympäriinsä ja eri uutissa ilmoitetut kuolonuhrien määrät ovat kovin pieniä verrattuna uutisoituun "suursotaan".

Siviiliuhrien määrä on pieni, koska niitä on toistaiseksi pyritty välttämään.

Sotilaiden kuolinluku sen sijaan lienee rajusti yläkanttiin.

[-:)lauri]

^^
Uutisissa sanottiin, että tulipalo oli koulutusrakennuksessa eikä reaktorirakennuksissa. Eli muutoinkin vaara ydinonnettomuudesta edelleen aika pieni.

[Brutto]

Olen siinä käsityksessä, ettei hallitsematon ydinreaktio ihan helposti käynnisty pommittamalla eli enemmän pelottelua tuo ja tulipalokin jo sammui.

Veikkaan, että voimalan alueella on välivarastoituna normaalia suurempi määrä korkea-aktiivista ydinjätettä odottamassa kuljetusta loppusijoituspaikkaan. Osuma varastoon saa aikaan melkoisen ongelman. Se on käytännössä "likainen pommi".

[Karikko]

Pelottelu kuuluu asiaan ja kaikkea mahdollista käytetään siinä yhteydessä.

Voimalaa vallatessa ei varmasti hyökätä voimalaan, vaan sen yhteydessä oleviin puolustajiin- jotka varmaa suurimmalta osaltaan olivat jo karussa.

Henkilökunta ja toiminnasta vastaavat ovat ilmeisesti jatkaneet työtään kuten aiemminkin ja pitävät voimalaa edelleen käyttökunnossa, tai sitten keskeyttävät sen toiminnan hallitusti.

Mutta luultavasti se jää toimintaan, tuskin sen käytöstä poistaminen tässä vaiheessa olisi hyödyksi kenellekään.

Tokko noista provosoidutaan siinä mielessä, että pitäisi tehdä jotain järjetöntä tässä vaiheessa. Vaikka sota onkin kaaosta ja tilanteet muuttuvat nopeasti.

Raadollisuus kyllä näyttäytyy molemmissa osapuolissa taatusti ja tilanteiden markkinointi on melko yksiselitteistä molempien osapuolien suhteen. Jääkö siitä sitten kaunoja kytemään ja miten niiden kohteet suhtautuvat myöhemmin siihen jää nähtäväksi. Toistaiseksi ei kuitenkaan taida putinkaan olla suoranaisesti pyrkinyt tappamaan zelenskyitä, mutta kuka tietää..

Saddamiin kohdistui silloisen Irakin sodan alussa lukuisia iskuyrityksiä ohjuksilla, kun hänet pyrittiin eliminoimaan- hän fiksusti tiesi asian ja ei ollut koskaan siellä missä oletettiin.
Heillä (amerikkalaisilla) oli siis silloin siellä jo sisäisiä tiedonantajia jotka koettivat päivittää saddamin sijaintia.

[Karikko]

Olen siinä käsityksessä, ettei hallitsematon ydinreaktio ihan helposti käynnisty pommittamalla eli enemmän pelottelua tuo ja tulipalokin jo sammui.

Veikkaan, että voimalan alueella on välivarastoituna normaalia suurempi määrä korkea-aktiivista ydinjätettä odottamassa kuljetusta loppusijoituspaikkaan. Osuma varastoon saa aikaan melkoisen ongelman. Se on käytännössä "likainen pommi".

Mikä hyvänsä ydinjäte on (likainen pommi) vaikkei sille mitään tehtäisikään ja tuskin hyökkääjät mihinkään noihin varastoihin kohdistaa iskujaan.
Vahinkoja voi tietenkin tapahtua, mutta sekään ei liene kovin todennäköistä- oma sielu se hyökkääjilläkin olisi vaarassa ja eiköhän he sen tiedä.

[Brutto]

Olen siinä käsityksessä, ettei hallitsematon ydinreaktio ihan helposti käynnisty pommittamalla eli enemmän pelottelua tuo ja tulipalokin jo sammui.

Veikkaan, että voimalan alueella on välivarastoituna normaalia suurempi määrä korkea-aktiivista ydinjätettä odottamassa kuljetusta loppusijoituspaikkaan. Osuma varastoon saa aikaan melkoisen ongelman. Se on käytännössä "likainen pommi".

Mikä hyvänsä ydinjäte on (likainen pommi) vaikkei sille mitään tehtäisikään ja tuskin hyökkääjät mihinkään noihin varastoihin kohdistaa iskujaan.

Tuskin Venäjä aina edes tähtää mihin ampuu. Iskiväthän he viikolla Babyn Yarin hautamuistomerkillekin. Tai sitten pelkäsivät, että joukkohaudassa saattaa olla joku juutalaisnatsi vielä hengissä ja valmistelemassa hyökkäystä Venäjälle.

Tulet kohta itsekin näkemään ettei Venäjän tuhovimmalla ole mitään järjellistä rajaa.

[Hiha]

Venäjän tavoitteena saattaa olla uuden palestiinalaiskriisin synnyttäminen Eurooppaan. Miljoonat ukrainalaissiviilit ajetaan kotimaastaan pakolaisiksi, minkä jälkeen maa miehitetään venäläisillä ja pakolaisia estetään palaamasta. Uusi Ukraina sallii kansalaisiltaan vain etnistä venäläisyyttä.

Tuo voi pitää paikkansa, koska siinäkään ei ole mitään järkeä. Venäjä on hyvin harvaan asuttu, selvästi harvempaan kuin edes Suomi. Lisämaalle ei luulisi olevan tarvetta koska väkiluku laskee, syntyvyys on matalalla, ja kuolleisuus ylittää sen. Väki vanhenee silti keskimäärin, vaikka ei kovin vanhaksi eläkään.

[Karikko]

Olen siinä käsityksessä, ettei hallitsematon ydinreaktio ihan helposti käynnisty pommittamalla eli enemmän pelottelua tuo ja tulipalokin jo sammui.

Veikkaan, että voimalan alueella on välivarastoituna normaalia suurempi määrä korkea-aktiivista ydinjätettä odottamassa kuljetusta loppusijoituspaikkaan. Osuma varastoon saa aikaan melkoisen ongelman. Se on käytännössä "likainen pommi".

Mikä hyvänsä ydinjäte on (likainen pommi) vaikkei sille mitään tehtäisikään ja tuskin hyökkääjät mihinkään noihin varastoihin kohdistaa iskujaan.

Tuskin Venäjä aina edes tähtää mihin ampuu. Iskiväthän he viikolla Babyn Yarin hautamuistomerkillekin. Tai sitten pelkäsivät, että joukkohaudassa saattaa olla joku juutalaisnatsi vielä hengissä ja valmistelemassa hyökkäystä Venäjälle.

Tulet kohta itsekin näkemään ettei Venäjän tuhovimmalla ole mitään järjellistä rajaa.

Mihinkään järjelliseen en ole uskonut pitkään aikaan. Enkä varmaan ihan heti muuta mieltäni siinä asiassa. Epäilen kyllä, ettei tässä ole järkeä millään puolella asiaan liittyviä tahoja.

Toivottavasti saa "nähdä" vaikka ne näkymät eivät taida mukavia ollakaan.

[Socrates]

Venäläiset ilmeisesti ottivat ydinvoimalan haltuunsa, mutta millä aikataululla sinne saadaan joku, joka osaa edes jotenkin käyttää sitä? Varmasti perhanan monimutkaisia systeemejä, joissa ei ole varaa sekoilla ja mokailla.

[ROOSTER]

Venäjän tavoitteena saattaa olla uuden palestiinalaiskriisin synnyttäminen Eurooppaan. Miljoonat ukrainalaissiviilit ajetaan kotimaastaan pakolaisiksi, minkä jälkeen maa miehitetään venäläisillä ja pakolaisia estetään palaamasta.

Tuo voi pitää paikkansa, koska siinäkään ei ole mitään järkeä.

Muistan kuulleeni luonnehdittavan Venäjän sotakonetta: Äly nolla, voima sata.

[kertsi]

^Luulisi jokaisen venäläisen upseerin tunnistavan ydinvoimalan nähdessään sellaisen. Se luki varmasti jo voimalan portillakin.

Eikös ne ole ottaneet kylttejä ja katukylttejä alas Ukrainassa?

[ROOSTER]

... millä aikataululla sinne saadaan joku, joka osaa edes jotenkin käyttää sitä?

Luultavasti se pitää ajaa hallitusti alas työntekijöidensä, nykyisten panttivankien, toimesta.

Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori muistuttaa, että ydinvoimala-alueet ovat suojeltuja sotilaalliselta voimankäytöltä.
...
Ei varmaan europpalaisten ydin- ja säteilyturvallisuuslaitoksien johtajat ja analyytikot voineet kuvitella, että kohtaavat päivän, jolloin aamuyöstä puhelin soi ja kerrotaan, että Venäjän asevoimat ovat hyökänneet Euroopan suurimman ydinlaitoksen alueelle, ovat käyttäneet tulta ja osa rakennuksista on tulessa, Mäkitalo sanoo.

Ei siis tämäkään sopimus pitänyt.

[Aave]

Lähestymme kovaa vauhtia pistettä, jossa järkeni kieltäytyy tunnustamasta noita luiskaotsia enää ihmisiksi.

Epäsuoraa tykkitulta ydinvoimalaan ampuvilla täytyy olla huoneenlämpölukemassa oleva äo. Lobotoidun apinankin luulisi ymmärtävän, mitä voi tapahtua. Se on myös kielletty kansainvälisissä sopimuksissa, mutta kukas niistä tosipaikan tullen piittaa - varsinkaan Venäjä.

Valtaosa kaikkien ydinvoimaloiden reaktoreista on suunniteltu siten, että kestävät vaikka lentokoneen törmäyksen. Tykkituli (Varsinkin useampi osuma) on kuitenkin toinen juttu. Ammushan voi lentää myös suoraan reaktorin sisään.

Siellä on tykistä osittain vaurioitunut ykkösreaktori mutta oli tuuria, että juuri se oli poistettuna käytöstä, rempan vuoksi. Sen sisällä kuitenkin on jonkin verran polttoainetta mutta ei virallista tietoa, onko se täysin jäähtynyttä. Erittäin todennäköisesti on. Olit oikeassa, että alueella on myös käytetyn polttoaineen kuivavarasto. Jos siihen olisi osunut, niin olisi voinut myös aiheuttaa ketjureaktion. Mikäli tuo ydinvoimala räjähtäisi, niin olisi kymmenkertaisesti Tsernobylin onnettomuus.  Radioaktiivinen pilvi on siitäkin jännä, että ne eivät tiedosta valtiorajoja.

Laittamani linkki "Indikaattorit" oli voimalan säteilyarvojen reaaliaikaiseen seurantaan tarkoitettu sivu. Se toimi vielä yöllä, mutta nyt sivu antaa aikakatkaisun. Venäläiset ovat todennäköisesti pakottaneet voimalan valvojan sulkemaan sen verkosta.

Hulluin tähän mennessä suorana näkemiäni tilanteita Ukrainan sodasta. Siinä vaiheessa kun löysin kameran, sitä seurasi n. 600 muutakin ihmistä. Puolessa tunnissa seuraajien määrä nousi sataantuhanteen, ja kameran verkkoyhteys alkoi pahasti pätkiä. Tieto 360 astetta ohjattavan yleiskameran sijainnista kiiri nopeasti myös valtaajille, ja tollot yrittivät ensin ampua sitä (Helvetti, kun sitä tarvitaan voimalan valvontaan!). Älysivät lopulta olla ampumatta, ja sitä häirittiin sitten kohdistamalla ajoittain kirkasta spottivaloa. Varmasti myös puolustajat saivat tietoa/tarkkaa venäläisten sijaintia kameran kautta.

Ehdin nähdä taistelun n. puolivälistä. Siinä vaiheessa kuva oli vielä väreissä ja resoluutio teräväpiirtoa, mutta valvomovuorossa ollut laittoi sen sitten mustavalkoiseksi, ja pudotti samalla kuvalaatua. Silti siitä näki varsin hyvin, mitä tapahtui. Voimalan hallintorakennus savusi ensin, ja alkoi sitten jatkuvassa tulituksessa palamaan. Palo on saatu sammutettua 06.20 tänä aamuna.

Ukrainan joukot (Se, mitä niistä oli jäljellä) oli pakotettu vetäytymään voimalan alueelle. Muualle ei siinä tilanteessa voinut enää vetäytyä; voimalaa oli pakko puolustaa. Kamerakuvassa näkyi, kun parkkialueelle saapui useampi Venäjän panssaroitu miehistönkuljetusvaunu, ja ainakin yksi kevyt panssarivaunu. Hallintorakennusta tulitettiin myös raskaalla konekiväärillä taaempaa alueelta, jonne kamerakuva ei pimeässä yltänyt. Mustavalkonakin silti hyvin näkyi, kun Venäjän joukkoja tuli vaunuista pihalle, suojautuivat niiden taakse, ja avasivat tulen rakennukseen ja sen ympäristöön.

Venäjällä tämäkin takuuvarmasti markkinoidaan niin, että ukrainalaiset itse pyrkivät sabotoimaan voimalan, mutta Venäjän voittoisa armeija esti sen. Tai vieläkin parempaa: voimalan avulla Ukraina yritti valmistaa ydinaseita, joita olisi käytetty Venäjää vastaan! Sinne oli suorastaan kansallinen velvollisuus hyökätä!

[Xantippa]

Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori muistuttaa, että ydinvoimala-alueet ovat suojeltuja sotilaalliselta voimankäytöltä.
...
Ei varmaan europpalaisten ydin- ja säteilyturvallisuuslaitoksien johtajat ja analyytikot voineet kuvitella, että kohtaavat päivän, jolloin aamuyöstä puhelin soi ja kerrotaan, että Venäjän asevoimat ovat hyökänneet Euroopan suurimman ydinlaitoksen alueelle, ovat käyttäneet tulta ja osa rakennuksista on tulessa, Mäkitalo sanoo.

Meinasin tulla sanomaan, mutta Rooster ennätti taas ensin. En usko, että varsinainen pointti on pamauttaa ydinvoimalaa taivaan tuuliin (vaikka voidaan sekin ryssiä), vaan osoittaa, että emme piittaa mistään pskasopimuksista, mitä muu maailma on sotimisesta tehnyt.

Ydinvoimala-alueethan on suojattu yhtä hyvin puolustukselta kuin hyökkäykseltä, ts. niiden selän takaa ei ole sopimusten mukaan oikeutta puolustautuakaan.

T: Xante

[Laika]

Ydinvoimala-alueethan on suojattu yhtä hyvin puolustukselta kuin hyökkäykseltä, ts. niiden selän takaa ei ole sopimusten mukaan oikeutta puolustautuakaan.

Ukrainalaisesta kansallistunteesta viehtyneet tuttuni ja ystäväni eivät oikein tuntuneet uskovan, kun sanoin että sitä makeammiksi kohteiksi päiväkodit ja sairaalat sopivat tarkka-ampujille sijoittaa itsensä, koska takaisin ampuvista venäläisistä saa hyvää kansainvälistä pr:ää (ja MrKat toimii heidän pr-koordinaattorinaan).

Sama pätee varmasti ydinvoimaloihin. On naiivia ajatella, että niin tyhmiä päitä ei löytyisi myös ukrainalaisista.