Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 9 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Hävittäjien lahjoittamisesta Ukrainalle käydään muuten edelleen neuvotteluita, osapuolina Yhdysvallat ja Puola. Yhdysvallat on ehdottanut, että Ukrainaan mahdollisesti lähetetyt Mig-hävittäjät korvattaisiin F-16 -hävittäjillä.

Koko neuvottelu voi kuitenkin olla vain poliittista teatteria. Ukrainassa hermostuttiin Puolalle ja tapaus on maalle nolo, kun hävittäjät ehdittiin jo luvata. Vaan kun pilotit saapuivat niitä hakemaan niin jouduttiin sanomaan, että ei vaiskaan. Kyllä sellaisesta ihmisen lapsi vittuuntuu.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Yhdysvallat ja erinäiset Euroopan valtiot ovat käyneet vuoropuhelua myös sen mahdollisuuden tiimoilta, jos Zelenskyi onnistuttaisiin tappamaan. Ukrainan perustuslaki ei ole sellaisen skenaarion osalta mitenkään selkeä, ja arvioinneissa kaikki realistiset ja "hyvät" mahdolliset Zelenskyin seuraajat ovat hekin kaikki Kiovassa.

Putin yrittää takuuvarmasti saada Zelenskyin hengiltä niin kauan, kuin itsekin vain elää.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ranskan ulkomaantiedustelu myöntää virhearvioineensa sen, että Putin hyökkää. Heidän laskelmissaan hyökkäyksen hintaa pidettiin niin hirviömäisenä, että Putin ei sitä tekisi.

No niin, nyt kun se hinta alkaa todellakin realisoitua myös Putinille...
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Omasta puolestani voin sanoa, että viime kädessä Putinin hyökkäyspäätöksen ennakointi perustui kohdallani vaistoon. Vaisto puolestaan toimii pitkälti alitajuisena prosessina, kun kaikesta eskaloituvasta tilanteesta kertyvä informaatio muodostaa pään sisään ison mutta hajatiedoista koostuvan möykyn, jonka aivojen liskonaivo-osa sitten samalla prosessoi tuntemuksina ja aistimuksina. Olen oppinut vaistooni luottamaan, ja siinä vaiheessa kun se alkaa piristä hälytyskellon tavoin, niin on parempi kuunnella. Silloin kaksi viikkoa sitten sunnuntaina se oli luokkaa palosireeni.

Asiantuntijoista Rob Lee tiivisti oman ennakointinsa selkeästi, ja rationaalisesti. Hän julkisti teesinsä avoimesti 18. tammikuuta:

"My argument regarding Russia's behavior:
1) Moscow switched from deterrence to compellence
2) The key issue is Moscow believes Kyiv will remain hostile and is increasing its defensive capabilities
3) the costs of inaction are greater than an escalation"
.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2022, 15:56:23
Vinnitsan lentokenttä on tuhottu täydellisesti. Venäjä laittoi sinne kahdeksan ohjusta. Ei tiedä vielä mutta oletan, että risteilyohjuksin.
Epäillään ohjusten tulleen Transnitriasta. Jos tuli, sota sai uuden osapuolen.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 06, 2022, 13:00:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2022, 12:00:04
^

Tuo juttu oli jo pari päivää sitten,, mutta jos sitä hieman ajattelee on se melko törkeä kiusaaminen niitä äitiä kohtaan jotka pelkäävät lapsensa puolesta. Eihän tuollaiseen ole mitään mahdollisuuksia heidän sinne menemisensä on melko mahdotonta.

Kaikkea muutakin "humpuukia tehdään nyt kaikilla tahoilla..

Sanovat että sodassa ja rakkaudessa kaikki keinot ovat sallittuja. Ehkä kaikki 40 - 60 v venäläisnaiset eivät ole olleet sysäämässä riemurinnoin poikiaan rintamalle, mutta venäläisvanhempien tahdon nujertamisesta olisi hyötyä Ukrainalle. Ei kai se Putte kaikkia venäläisiä voi pidättää, jos isompi joukko alkaa protestoida.

Naisväen itkettäminen on siis yksi väline sodassa.

Niin, nämä nuoret ovat ilmeisesti liittyneet armeijaan asepalveluksen jälkeen eli tehneet sopimuksen.

Suomessa kuten muissakin sotaa käyvissä maissa on tapana ampua sellaiset jotka karkuun lähtevät velvollisuuttaan ja vannomaansa valaa kohtaan.

Äidit ovat kärsijöitä tässä maailmassa näissä jutuissa, muuta hengissä kuitenkin ainakin toistaiseksi.

Sotilaita yleensä riittää ja sen ammatinharjoittajien määrä on yleensä riittävä alkuvaiheessa- myöhemmin sodankäynnin edetessä sitten jo pakotetaan siihen..
Siistiä ja kaaoksetonta sotaa ei juurikaan ole..

Norma Bates

Valkovenäläinen luutnantti sanoo että tämä ei ole meidän sotamme, ja kehottaa etsimään keinoja olla tottelematta "rikollisia käskyjä". (Twitter 27.2.2022)

https://twitter.com/kopiganja/status/1498183657932333059?s=09&fbclid=IwAR3ylWjl1JG4yy6G24ksK2nbIqYvJHtoua7MOZY5U6BtPfAPs-nd7Jzg89g

a4

Anonymous on väitetysti lähettänyt taas venäläisille matkailuohjelmaa Ukrainasta:

JUST IN: The hacking collective #Anonymous today hacked into the Russian streaming services Wink and Ivi (like Netflix) and live TV channels Russia 24, Channel One, Moscow 24 to broadcast war footage from #Ukraine.  #TangoDown #OpRussia   
https://mobile.twitter.com/YourAnonTV/status/1500557635686486023

https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=7395#p25490547


Kopek

Silloin, kun aletaan puhua pakolaishallituksesta, peli on menetetty - vai onko?

Mediassa on haastateltu asiantuntijoita, jotka ovat puhuneet mahdollisesta aselevosta ja rauhasta, joka olisi kompromissi ja pelastaisi kummankin osapuolen kasvot.

Silloin, kun vahvempi hyökkää heikomman kimppuun, kompromissi voi olla korkeintaan sellainen, että vahvempi ei tuhoa heikompaa aivan niin täydellisesti kuin oli aikonut, mutta tuhoaa kuitenkin osittain. Eikö tämä ole heikomman näkökulmasta tappio, vaikka sitä miten arvioisi. Heikompi kärsii ja menettää, mutta ei saa mitään. Vahvempi tuottaa kärsimystä ja saa osan tavoitteistaan läpi. Vahvempikin tietysti saa naarmuja nahkaansa, mutta ne selitetään propagandassa parhain päin.

Hävinnyt osapuoli voi tietenkin yrittää lohduttautua ja puhua "torjuntavoitosta", mutta sanan kanssa pitää olla varovainen. Hyökkääjä voi sanoa, että vai vielä voitto? Mekö siis hävisimme? Otetaanko uusiksi, sitäkö haluat?

Fiilispohjalta (taustalla lukemiani uutisia ja uutisanalyysejä) arvioin, että Ukrainan tilanne on toivoton. Ainoa pelastus voisi olla Putinin syrjäyttäminen ja rauhanopposition valtaan nousu Venäjällä. Ei taida olla näköpiirissä.

Onko Eurooppaan nousemassa uusi "rautaesirippu", jonka itäpuolelle Ukraina jää? Kävipä Ukrainan sodassa miten tahansa, turvallisuuspoliittinen ilmapiiri Euroopassa on muuttunut. Entiseen ei palata aivan heti. 

https://edition.cnn.com/2022/03/06/politics/ukraine-government-exile-us-europe/index.html

Karikko



Maailman-politiikan pelissä ukraina lienee ässä-hai ja sehän ei pärjää parillekaan, suomi taitaa olla hanttikortti, vaikka toivottaisiin sen olevan vähintään kolmoset.

Värisuoraa pitelee varmaan amerikkalaiset, mutta jokeri lienee sekin jossain luuraamassa.

Aave

Tähän mennessä koituneet Venäjän tappiot, ISW:n tilannekartta ja UK:n tilanneraportti.

Tänään Ukraina ilmoitti tuhonneensa myös maassa olleet 30 Venäjän kopteria, jotka eivät ole noissa luvuissa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Hekot on ilmeisesti tuhottu Chernobayivkan lentokentällä, lähellä Hersonia.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ukrainan armeija on onnistunut myös tappamaan kaksi korkea-arvoista upseeria: everstiluutnantti Dmitry Safronovin, joka komensi Venäjän 61. merijalkaväen prikaatia ja everstiluutnantti Denis Glebovin, joka oli varakomentaja Venäjän 11. maahanlaskujoukkojen prikaatille.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 06, 2022, 17:43:53
Epäillään ohjusten tulleen Transnitriasta. Jos tuli, sota sai uuden osapuolen.
Ei ole tullut tästä nyt vastaan mitään; yksikään maa ei tunnusta Transnistriaa. Ei edes Venäjä. Mutta jos olet löytänyt asiasta tarkemmin, niin laita tänne!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy